| | ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
|  Posté le 17-06-2008 à 20:32:11   
| libellule a écrit :
L'énergie se sent aussi dans les églises .Il y a des gens qui se sentent mal dans les églises car ils vibrent bas , ils ne supportent pas les hautes vibrations. |
Parce qu'en plus de toutes les conneries auxquelles tu crois sans réfléchir, tu crois que les églises sont des lieux saints??? Ne sont-elles pas le témoignage flagrant du dérapage religieux versus le message originel?
Putain, c'est le festival des gourous lambdas ces temps-ci. 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
| | libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 20:36:45
| "Et après avoir rejoint ces sphères... qu'est-ce-qu'ils y font ?... stp
Et qu'est-ce qui rejoindrais ces sphères ... stp ....Surtout, si la conscience a été ouverte à un certain degré...
Et si tu parle de sphères, avec quoi associes-tu l'au-delà ?... stp"
Il faut lire E Sweedenborg c'est un grand mystique qui a eu accès a l'au delà et qui l'a décrit avec tous ses habitants.
C'est l'esprit qui survit et une fois dans le lieu qui correspond à chacun l'évolution continue , il n'y a pas de stagnation.
Seulement nous arrivons à la fin d'un cycle très important pour l'humanité car la progression spirituelle est déterminée par le niveau que chacun aura atteint avant le passage à un nouveau cycle et nous sommes en plein dedans. C'est cela dont parle la Bible et le Coran quand ils parlent de l'enfer et de la seconde mort.Nous sommes sur terre pour acquérir un germe de spiritualité qui nous permettra de progresser par la suite .Nous sommes au tout début de la vie spirituelle.Si certains n'ont pas le niveau ils seront relégués dans les couches inférieures et ne pourront pas évoluer comme les autres , ils le feront mais très lentement et ils souffriront beaucoup car ils comprendront tout:c'est cela l'enfer, voir qu'on a perdu son temps .
Les new agers perdent leur temps car ils sont dans l'émotionnel , le plaisir , le désir .
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| | Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 21:21:01 
| "Ce n'est pas les new ager qui parlent du taux vibratoire ou très peu ."
>>>>>>Je constate pourtant que seuls les new-ages utilisent cette expression bizarre.
Ceux qui ont des connaissances scientifiques ne parlent jamais du taux vibratoire des gens : ils savent que ca ne veut rien dire.
A moins de vouloir parler de la fréquence des ondes cervicales ?
"Ils ont du mal a concevoir qu'il y ait une hiérarchie "
>>>>>>Ce n'est pas ca : c'est juste qu'il n'y a pas de taux vibratoire chez les gens et donc que ce concept ne peut poas permettre de déterminer une quelconque hiérarchie.
Il faut donc "mesurer" celle-ci avec autre choses.
"L'énergie est liée à la conscience ."
>>>>>>Encore une phrase typiquement new-age et qui n'a pas de sens.
On ne sait même pas définir vraiment ce qu'est la conscience, alors qui peut prétendre qu'elle soit liée à l'énergie ?
Les hommes du XXème siècle ont cherché différentes sources d'énergie pour faire tourner leurs machines : vapeur, puis essence, puis fission nucléaire ... Y a-t-il de la conscience dans la fission nucléaire ?
Pourquoi relier ainsi au hasard des concepts scientifiques en prétendant que ca a un rapport avec la spiritualité ?
"Dieu est une énergie d'Amour qui vibre très haut ,"
>>>>>>Qui peut prétendre savoir ce qu'est Dieu ?
"on ne peut pas l'approcher car il nous pulvériserait ."
>>>>>>>Et pourtant il parrait que Dieu est partout ... donc il est également ici.
Et pourtant nous ne sommes pas pulvérisés.
"Plus une personne est évoluée plus elle vibre haut , "
>>>>>>Concept dénué de sens.
Les hommes ne vibrent pas.
"plus sa conscience s'élargit et plus elle est proche de Dieu , cette énergie qui est à la fois Conscience et Amour.Cette énergie peut se sentir et ceux qui la sentent on vraiment l'impression d'une onde d'amour ."
>>>>>>De quel type d'amour parle-t-on ?
Les gens s'obstinent à projeter sur Dieu l'image de leur père ou de leur mère.
Dieu n'aime pas d'un amour romantique ni d'un amour passionnel, ca c'est juste un truc pour les simples humains. Même un humain peut viser bien plus haut qu'un simple amour.
"Tous les mystiques ont décrit des extases que procurent l'énergie des êtres de lumière et d'amour qui viennent les visiter."
>>>>>>>L'extase des mystique ne provient pas d'un esource externe mais de leurs propres exercices spirituels.
C'est par nos propres efforts qu'il faut évoluer et pas grace à un eénergie miracle envoyée de l'extérieur.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-06-2008 à 22:46:07
| Ça me fait tout bizarre, quand je lis Libellule qui parle contre les new-age tout en parlant elle-même comme une new-age, avec la prétention en plus, de savoir détenir la définition de Dieu. Moi, ça me dépasse.
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#PizzaMan |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 00:57:52 
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libellule a écrit :
L'énergie est liée à la conscience .Dieu est une énergie d'Amour qui vibre très haut , on ne peut pas l'approcher car il nous pulvériserait .Plus une personne est évoluée plus elle vibre haut , plus sa conscience s'élargit et plus elle est proche de Dieu , cette énergie qui est à la fois Conscience et Amour.Cette énergie peut se sentir et ceux qui la sentent on vraiment l'impression d'une onde d'amour .Tous les mystiques ont décrit des extases que procurent l'énergie des êtres de lumière et d'amour qui viennent les visiter.
L'énergie se sent aussi dans les églises .Il y a des gens qui se sentent mal dans les églises car ils vibrent bas , ils ne supportent pas les hautes vibrations.Je me souvient être allés au Mont St Michel avec un ami qui se sentait mal , l'énergie d'Amour de l'endroit ne lui convenait pas. |
Dieu est un concept de religion, et disons le ..Humain.
Se rapprocher de Dieu ...Un dogme qui au lieu d'élargir l'esprit à des tout, le focalise sur un nonos, la récompense ... Mais malgrés tout, une récompense qui sera toujours inaccésssible... Ici bas... a part si on est gentil, parcqu'a ce moment là, on aura peut être les droits de prendre un pot avec, mais seulement, quand on sera mort.
J'ai constatée plusieurs différences, chez des croyants.. Alors mis a part ma grand-mère qui elle est à fond dans sa religions, et qui peut réciter de mémoires des versets ainsi que leurs emplacements, sans aucun souci... Mais bon + de 50 ans d'études de la bible , ça y fait aussi :)... Sinon, les autres que j'ai interrogés.. Déjà, ils ont du mal a en parler, ou alors, il ne font que reciter... Leurs voix n'ont aucune profondeur, on dirait des robots..
Il y en a qui croit, parcqu'il faut bien croire en quelque chose.. D'autres parcque leurs parents croit, donc ça fait partie de l'héritage familiale, en quelque sorte.. Et puis, il y a ceux qui croit, pour gagner leur place au paradis.. ça c'est le genre de réponse, aussi entendue de la bouche de ma grand-mère.. Qui me fait vraiment bizarre à l'oreille... La résonnance tombe à plat
Mais bon... Quant ont réfléchie un petit peu, c'est normal aussi.. Puisque les religions ont toujours fait en sorte .. D'1 personnaliser une toute puissance, de 2 ..D' y mettrent différentes lois "divine" a suivre aux pieds de Leurs lettres, pour pouvoir en avoir des "récompenses".
Comme l'âne et sa carrotte.
Que ce soit les religions ou certains autres "mouvements" enfermés, new -age ou autres... C'est le même genre de discours.. Si tu es gentil, tu en sera récompensés...
Ce qui fait que dans ces regroupements, c'est là ou l'ont trouvera le plus d'hyppochrisie, d'égocentrisme, d'illuminé par illusions.. Etc
Si l'ont fait pour avoir.. Ou est la sincérité ?..
S'ouvrir à des tout par nos faires, dans des normalités. Des faires qui s'expérimentent perpétuellement, parcqu'elles évoluent en mêmes temps que nos progressions, dans les reconnaissances.. d'une première étape : les en nous et tout autour .
Si l'ont fait dans l'esprit d'une normalité, ont reçoit.. Et toujours dans cette esprit de normalité, ont redonne.. Des progressions en continue, ayant des contenant s'amplifiant, en exponentiel.. Parcque dans les évolutions des progressions, les tout autour s'étendent dans multiples directions, encore et toujours.
Si l'esprit est restreint par une mentalité dirigé par un extérieur , tel qu'une religion, voir une spiritualité lu..
Il aura des difficultés pour expérimenter l'inconnu, parcque des tabous, ou des superstitions viendront enfreindre ses innocences.
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Amicalement Milie |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 10:00:54
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"Et après avoir rejoint ces sphères... qu'est-ce-qu'ils y font ?... stp
Et qu'est-ce qui rejoindrais ces sphères ... stp ....Surtout, si la conscience a été ouverte à un certain degré...
Et si tu parle de sphères, avec quoi associes-tu l'au-delà ?... stp"
libellule a écrit :
Il faut lire E Sweedenborg c'est un grand mystique qui a eu accès a l'au delà et qui l'a décrit avec tous ses habitants.
C'est l'esprit qui survit et une fois dans le lieu qui correspond à chacun l'évolution continue , il n'y a pas de stagnation. |
Ce que tu décris, correspondrais dans mes explorations, non avec des sphères, mais plutôt des plans (en valeurs) . Pour préciser.. Ils sont des connaissances pratiqué en conscience des Nous (plus ou moins étendue).. Suivant ce qu'ils ont enmagasiné par leurs faires de vécue, ils seraient propulsé à la valeur qui serait la leur.
Et sur mes informations, les esprits qui y seraient, évolueraient en fonction des évolutions et progressions de leurs descendances, avec lesquels, ils seraient liés-reliés..
(si sujet à ceci, d'autres informations peuvent être redonnées)
libellule a écrit :
Seulement nous arrivons à la fin d'un cycle très important pour l'humanité car la progression spirituelle est déterminée par le niveau que chacun aura atteint avant le passage à un nouveau cycle et nous sommes en plein dedans. C'est cela dont parle la Bible et le Coran quand ils parlent de l'enfer et de la seconde mort.Nous sommes sur terre pour acquérir un germe de spiritualité qui nous permettra de progresser par la suite .Nous sommes au tout début de la vie spirituelle.Si certains n'ont pas le niveau ils seront relégués dans les couches inférieures et ne pourront pas évoluer comme les autres , ils le feront mais très lentement et ils souffriront beaucoup car ils comprendront tout:c'est cela l'enfer, voir qu'on a perdu son temps .
Les new agers perdent leur temps car ils sont dans l'émotionnel , le plaisir , le désir . |
Ce n'est pas les informations que j'ai reçut... Parcque l'antériorité de chacun délimite ses possibles "progressions"... C'est d'ailleurs pour cela qu'il y aurait plusieurs états.. tel que l'âme terre, l'âme Universelle, la conscience d'être, etc.
Sur les informations "vécue" Ils sont tous suivant leurs antériorités, liés-reliés ensemble, parcqu'ils sont dans les mêmes aspirations... Mais les taux de leurs connaissances d'utilités, seraient différent en fonction de leurs évolutions.
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Amicalement Milie |
| | libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 14:13:09
| L'énergie est liée à la conscience , tout vibre même les minéraux , l'homme est l'être qui a le plus de conscience .
"Plus une personne est évoluée plus elle vibre haut , "
">>>>>>Concept dénué de sens.
Les hommes ne vibrent pas."Adil
L'aura dégage une énergie visible par certains voyants et ressenties aussi par des magnétiseurs.Tout est énergie et tout vibre .Il y a des lieux chargés mais certains en sont plus conscient que d'autres .Le Mont St Michel est un lieu très chargé par exemple .
">>>>>>De quel type d'amour parle-t-on ?
Les gens s'obstinent à projeter sur Dieu l'image de leur père ou de leur mère.
Dieu n'aime pas d'un amour romantique ni d'un amour passionnel, ca c'est juste un truc pour les simples humains. Même un humain peut viser bien plus haut qu'un simple amour."
Tu as raison , il y l'amour émotionnel et l'amour spirituel.Dieu aime d'un amour spirituel , c'est une énergie d'amour que les mystiques ressentent.
">>>>>>>L'extase des mystique ne provient pas d'un esource externe mais de leurs propres exercices spirituels.
C'est par nos propres efforts qu'il faut évoluer et pas grace à un eénergie miracle envoyée de l'extérieur."
Non , l'extase n'est pas une masturbation mentale mais une RELATION D'AMOUR si les mystiques croient en Dieu c'est parce qu'ils l'ont ressentis dans leur âme , qu'ils ont une relation d'Amour avec Lui , de même que tous ceux qui ont la foi .
Les athés ne se rendent pas compte que la foi n'est pas une croyance , c'est à dire une adhésion du mental à des idées qui leur parait belles ou pourraient leur servir de béquilles , non la foi est expérience donc certitude .Ceux qui ont la foi perçoivent des choses que les autres ne peuvent qu'imaginer , c'est pour celà qu'on n'arrivera jamais à les convaincre .Ils ne conçoivent pas que d'autres perçoivent des choses qu'ils ne perçoivent pas.C'est pour ça qu'ils demandent des preuves qu'ils n'auront jamais (car ils restent dans la raison et le mental), car comment prouver une relation d'Amour ?
Tu as raison dans le sens ou les efforts personnels servent à purifier donc à percevoir cette énergie .Mais tous les mystiques décrivent leur âme comme envahie en quelque sorte et possédée par un Être tout-puissant qui l'arrache à elle-même.L'extase c'est de s'unir à Dieu , donc il y a bien une source externe à contrario de ce que tu dis.
« L'extase, dit Saint François de Sales, s'appelle ravissement, d'autant que par elle Dieu nous attire et élève à soi ; et le ravissement s'appelle extase, en tant que par lui nous sortons et demeurons hors et au-dessus de nous-mêmes, pour nous unir à Dieu »
" durant cette visite de l'Esprit de Dieu, remarque Saint Jean de la Croix, l'esprit de l'âme est ravi avec grande vigueur pour entrer en rapport avec l'Esprit de Dieu et il détruit le corps ; il ne sent plus par lui, il n'agit plus par lui, parce qu'il agit en Dieu."
St Thérèse parlant des bouleversements que procure une extase:
" Le ,Premier, dit-elle, c'est de montrer le souverain pouvoir de Dieu. Quand Sa Majesté le veut, nous sommes aussi incapables de retenir le corps que l'âme et nous n'en sommes plus les maîtres... et on est pénétré de la crainte la plus vive, mais cette crainte est enveloppée de l'amour le plus ardent..."
et aussi St Thérèse montre bien qu'il y a une énergie extérieure qui vient la ravir :
" Ici, dit sainte Thérèse, il n'y a aucun moyen de résister... Très souvent même, prévenant toute pensée, toute coopération, Je ravissement font sur vous avec une impétuosité si soudaine et si forte que vous voyez, que vous sentez s'élever cet aigle puissant, qui vous emporte sur ses ailes.... Mon âme était enlevée, "
ce n'est pas quelque chose qu'elle recherche mais qui lui fond dessus malgré elle.
Même chose pour les saints soufis :Hallaj et Rabia , qui décrivent exactement les même choses :l'extase est union intime avec Dieu .
Pour qu'il y ait extase il faut bien un autre Adil , c'est la condition sine qua non .Il s'agit d'un mariage spirituel , comme la Sulamite recherche son Bien-Aimé dans le Cantique des Cantiques .La Sulamite symbolise l'âme ( de chaque être humain) à la recherche de son union avec Dieu.
Parmi les effets du ravissement dit St Thérèse "il faut compter une jubilation excessive que Dieu envoie à l'âme de temps en temps et dont elle ne peut comprendre les étranges transports... Cette joie que l'âme ressent est si excessive que, ne se contentant pas d'en jouir seule, elle voudrait pouvoir la dire et en faire part à tout le monde... Il lui semble qu'elle s'est retrouvée elle-même " |
| | libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 14:16:56
| "Se rapprocher de Dieu ...Un dogme qui au lieu d'élargir l'esprit à des tout, le focalise sur un nonos, la récompense "Dalaha
Dieu n'est pas un dogme mais une présence.Tous les mystiques (pas si idiots que ca ) comme Maitre Eckart , St Jean de la Croix , SDt François de Salles etc parlent bien d'une relation qu'ils ont avec Dieu .Ils sont directement instruits par Lui .
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| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 15:01:56
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"Se rapprocher de Dieu ...Un dogme qui au lieu d'élargir l'esprit à des tout, le focalise sur un nonos, la récompense "Dalaha
libellule a écrit :
Dieu n'est pas un dogme mais une présence.Tous les mystiques (pas si idiots que ca ) comme Maitre Eckart , St Jean de la Croix , SDt François de Salles etc parlent bien d'une relation qu'ils ont avec Dieu .Ils sont directement instruits par Lui . |
Si c'est comme ceux qui communiquent par croyances avec L'archange Michael, ou l'ange Gabriel ou encore Jésus, voir Marie, quant elle a le temps...Il y a le plus souvent des auto-suggestion, dictées par les mentalités..
La foi en des croyances, peut recréer ces croyances...
Mais ce n'est pas pour celà qu'ils seraient dans le "vrai"...
Surtout lorsqu'il n'y a aucune progressions, ni de réelles informations "utiles" ... Parcqu'étrangement ce sont toujours des messages d'ordre religieux, répétant inlassablement les mêmes préceptes...
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Amicalement Milie |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 17:44:12
|
Atil a écrit :
"Autrement dit un être qui aurait un "taux vibratoire élevé" (comme disent les new-ages) serait un être possédant une grande quantité d'énergie (il serait donc porté à une haute température). |
Hum... En fait c'est plutôt un froid intense..
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Amicalement Milie |
| | Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 20:26:09
| Dalaha a écrit :
"Autrement dit un être qui aurait un "taux vibratoire élevé" (comme disent les new-ages) serait un être possédant une grande quantité d'énergie (il serait donc porté à une haute température).
>>Hum... En fait c'est plutôt un froid intense..
|
L'énergie se calcule avec la formule E = h x ν
E c'est l'énergie, exprimée en joules.
h est la constante de Planck.
v c'est la fréquence, exprimée en hertz, c'est à dire en oscillations ("vibrations" par seconde.
C'est à dire que plus le "taux vibratoire" (v) est élevé et plus l'énergie (E) est grande.
Hors l'énergie c'est aussi de la chaleur ainsi que l'exprime la formule E = k x T (et T = E/k).
E étant l'énergie, K étant la cnstante de Boltzman et T étant la température.
C'est à dire que plus il y a d'énergie st plus il y a de chaleur, et que plus il y a de chaleur et plus l'énergie est grande.
Donc : Plus la fréquence des vibrations est grande et plus il y a de chaleur.
CQFD
Edité le 18-06-2008 à 20:28:20 par Atil
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 20:52:28
| "L'aura dégage une énergie visible par certains voyants et ressenties aussi par des magnétiseurs.Tout est énergie et tout vibre .Il y a des lieux chargés mais certains en sont plus conscient que d'autres .Le Mont St Michel est un lieu très chargé par exemple ."
>>>>>>Tout cela n'est que croyances. Pourquoi croire aveuglément les mots creux écrits dans les livres new-ages ?
As-tu déja vu toi même l'aura ?
Et si tu l'as vue, qu'est-ce qui te prouve qu'elle a unn rapport avec de l'énergie ?
Et si tout est énergie, alors pourquoi dire que l'énergie a un rapport avec la spiritualité ?
Car si tout est énergie alors ca signifie donc que tout est spirituel.
"Tu as raison , il y l'amour émotionnel et l'amour spirituel.Dieu aime d'un amour spirituel , c'est une énergie d'amour que les mystiques ressentent."
>>>>>>>Pourquoi toujours appeler "énergie" ce que l'on ressent ?
"Non , l'extase n'est pas une masturbation mentale mais une RELATION D'AMOUR si les mystiques croient en Dieu c'est parce qu'ils l'ont ressentis dans leur âme , qu'ils ont une relation d'Amour avec Lui , de même que tous ceux qui ont la foi ."
>>>>>L'extase mystique ne peut pas être une relation entre un homme et dieu (ou avec quoi que ce soit d'autre) puisqu'elle correspond à la conscience de ne plus faire qu'un avec Dieu (parrait-il). Lorsque tout ne fait plus qu'un, alors le concept de relation entre deux choses ne peut plus s'appliquer.
"Les athés ne se rendent pas compte que la foi n'est pas une croyance , c'est à dire une adhésion du mental à des idées qui leur parait belles ou pourraient leur servir de béquilles , non la foi est expérience donc certitude ."
>>>>>Ceux qui parlent de l'extase mystique sans l'avoir eux-mêmes expérimentée ne font pourtant que parler d'une chose qu'ils croient.
Tant qu'on ne l'a pas expréimentée elle n'est qu'une croyance.
"....car comment prouver une relation d'Amour ?"
>>>>>>En la vivant. Pas en répétant ce qu'on a lu dans des livres sur ce sujet.
"Tu as raison dans le sens ou les efforts personnels servent à purifier donc à percevoir cette énergie .Mais tous les mystiques décrivent leur âme comme envahie en quelque sorte et possédée par un Être tout-puissant qui l'arrache à elle-même.L'extase c'est de s'unir à Dieu , donc il y a bien une source externe à contrario de ce que tu dis."
>>>>>>L'extase ce n'est pas s'unir à Dieu mais se rendre compte que l'on ne fait qu'un avec lui.
Enfin ... c'est ce que disent ceux qui l'ont vécue.
"St Thérèse parlant des bouleversements que procure une extase:"
>>>>>st Thérèse ressemblait plus à une névrosée amoureuse de Dieu que d'une vraie mystique.
... mais je peux me tromper.
"Même chose pour les saints soufis :Hallaj et Rabia , qui décrivent exactement les même choses :l'extase est union intime avec Dieu ."
>>>>>>Hallaj ne faisait plus qu'un avec Dieu. il disait qu'il était Dieu.
Et on l'a tué pour avoir osé dire cela.
"Pour qu'il y ait extase il faut bien un autre Adil , c'est la condition sine qua non .Il s'agit d'un mariage spirituel , comme la Sulamite recherche son Bien-Aimé dans le Cantique des Cantiques .La Sulamite symbolise l'âme ( de chaque être humain) à la recherche de son union avec Dieu."
>>>>>>Alors ce n'est pa sla vraie extase.
C'est juste l'extase telle que l'imaginent ceux qui ne l'ont pas vécue.
Ceux qu'on appelle les "dualistes" et qui confondent "réalisation spirituelle" et "crise d'hystérie".
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Trotmany |  | | 607 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 21:47:04
| En réponse à Libellule :
Je me sens un peu bizarre là, face à tes réponses. Nous avons un référent commun : Annick de Souzenelle, que j'estime beaucoup pour son travail. Mais ce que nous en retirons est différent. Je me suis donc penché sur la question. Il semble que cette divergence prend naissance dans nos systèmes de croyance initiaux.
Suite à mes lectures, j'ai intégré les propos de Mme de Souzenelle à mes propres croyances. Chose admirable, beaucoup d'éléments se recoupaient. Mais certains autres m'intéressaient moins et je les ai donc mis de côté. Donc mon hypothèse est que suivant nos croyances initiales, nous avons intégré des éléments différents, différemment. Je vais donc tenter d'imaginer ce qui peut être la cause de ces divergences d'opinion.
Je n'ai jamais parlé de souillure mais d'inachevé et d'achevé, il s'agit de purifier notre nature animale , la tunique de peau qui symbolise l'ignorance.
Dans mes interventions précédentes, j'ai essayé de comprendre comment, sans parler de souillure (synonyme d'impureté), tu en viens à parler d'une purification. Quand je lis « purifier notre nature animale », j'y vois une référence au pêché originel qui nous empêcherait d'accéder à notre nature d'Homme. Mais quand de Souzenelle parle de ce manteau épais qui recouvre notre être, elle ne le voit pas d'une façon négative. Il reste donc quelque chose que je n'ai pas compris...
Autre élément que j'aimerais soulever : le règne animal dans la Bible n'a pas la même valeur que dans nos conceptions contemporaines. Les animaux sont fréquemment utilisés pour désigner des anges, des Séraphins. On en retrouve trace dans Ezéchiel ch.1 et dans la Genèse ch.2. Ce n'est donc pas un ordre détestable dont l'homme doit se détacher. La nature animale,pulsionnelle, qui sommeille en l'Homme est une lecture contemporaine qui risque de provoquer des dérapages dans l'interprétation de textes.
Annick ne dit pas autre chose : « Les animaux sont ici les énergies de ces êtres humains encore inconscients d'elles, donc incapables de les conquérir. Ce sont en effet les animaux décrits au sixième jour de la Genèse qui sont les énergies structurant nos terres intérieures, à chacun des niveaux mentionnés plus haut. Tant que nous sommes identifiés à eux, nous ne les connaissons pas et ne pouvons pas les conquérir. » (Le symbolisme du corps humain, p.76)
Il n'y a pas de nature animale à purifier...
Si Jacob supplante son frère Esau c'est parce que Jacob est en route pour revêtir l'habit de lumière alors qu'Esau symbolise celui qui garde son costume de peau , qui reste dans la matière et le grossier. Esau représente l'épais et Jacob le subtil. Il faut choisir le subtil et non rester dans l'épais comme Esau.
En effet, c'est en partie ce que de Souzenelle explique. Mais tu as sans doute dû passer trop rapidement cette phrase : « Mais pour chacun des couples (Abel-Caïn / Jacob-Esaü), les deux hommes sont frères et désormais la nature profonde, porteuse de la déification dans le Yod, ne pourra s'accomplir qu'en assumant totalement la tunique animale. » (Le symbolisme du corps humain, p.75)
Cela signifie tout simplement que ce couple, à la manière d'Adam et Ève, ne s'oppose pas intrinsèquement. Il n'y a pas un bon exemple et un mauvais. L'Homme est Jacob et Esaü. Leur opposition apparente représente une réalité psychique. « Jacob se séparant de son frère Esaü est le type même de tout être qui, prenant de la distance avec lui-même, va vers ses épousailles intérieures et ses maternités. » (Le symbolisme du corps humain, p,141)
"Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées."Jean 3, 20
Si tu utilises ce passage pour affirmer qu'il y a d'un côté le mal et de l'autre la lumière, tu te trompes. Il suffit pour s'en persuader de lire la phrase qui précède : « Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. » Cela signifie que ceux qui ont doublement fauté ont souhaité la mort de Jésus parce que celui-ci exposait leur oeuvre mauvaise au grand jour. Double faute car, d'une part, ils commettent des pêchés (comme tout le monde) et que de l'autre, tout en connaissant la Loi, ils feignent d'être des saints. Ces personnes-là sont identifiées par certains évangélistes comme étant « les hypocrites ». Jésus les remet souvent à leur place et il demande à ses disciples de s'en méfier : « ne mangez pas du pain des Pharisiens! Leur levain est mauvais ». Cette critique violente de l'autorité religieuse ne plais pas. Comment accepter un homme qui révèle notre arrogance alors que l'on se sent supérieur ? Au lieu de se remettre en question, ils ont préféré éliminer la critique...
"Oui ce que tu appelles "soi" est l'égo :nos désirs propres et notre volonté propre , pour faire la volonté du Père .Faire la volonté du Père c'est abandonner l'égo et accomplir notre Soi (notre être véritable ) . "
Je fais très attention avec ces concepts exotiques d'égo et de soi. Encore plus avec cette assertion qui nous invite à dissoudre notre Ego. Comme Jacob et Esaü, on ne peut pas dissocier l'égo et le soi très longtemps. Pour comprendre cela, je t'invite à relire le meurtre d'Abel par Caïn. La suppression de l'un entraine l'errance de l'autre... Je trouve que c'est riche de sens pour ceux qui sont en recherche spirituelle. On peut également se pencher sur Aaron qui tente d'agir comme son frère alors qu'il n'a pas accès à l'Esprit de Dieu. C'est encore une dualité apparente. Abraham est Jacob, qui part. Aaron est Esaü, qui récupère le Yod ramené par sa moitié spirituelle.
Je confirme donc tes propos au sujet de l'Esprit.
"Non Jésus n'a pas été lésé , c'était son destin il a fait la Volonté du Père et il savait ce qui lui arriverait évidemment qu'il avait accepté son sort avant de s'incarner. Et Jésus était heureux de son sort [...]"
Quelques remarques... Pour ma part, je pense que Jésus n'accepte ce destin qu'une fois parti au désert, là où il sera tenté. Ensuite, n'oublie pas son moment de doute sur la croix. C'est ce qui fait de lui un homme à part entière. Il n'était pas heureux de ce sort. Il l'acceptait.
"C'est cela le message de Jésus :la vie sur terre n'est qu'apparence , il faut travailler ici pour gagner le Salut.Et il y a un choix à faire , le Salut ne se gagne pas naturellement sans rien faire , tout le monde y est appelé mais ensuite c'est un choix que Dieu nous laisse, de suivre son Plan ou pas. Ceux qui ne le suivent pas iront dans la géhenne et ne ressusciteront pas , Dieu laisse libre et ne veut pas forcer les âmes à le suivre."
Voilà, jusqu'ici nous étions plus ou moins sur la même longueur d'onde.
La vie n'est qu'apparence => non
Il faut travailler pour gagner le Salut => non
Un choix de suivre ou non le chemin de Dieu => oui
Ceux qui ne le suivent pas iront en enfer => non
Je ne sais pas si ce sont des convictions qui te sont personnelles ou pas. J'aimerais savoir si tu peux argumenter sur ces points, donner des références, ou quelque chose de ce genre.
"La question est mal posée , cela marque ton incompréhension de ce verset. Il s'agit plutôt de la phrase de Jean Baptiste , très hermétique et qui a fait couler beaucoup d'encre car incomprise dans son sens ésotérique: “Il faut qu'il croisse (Jésus né au solstice d'hiver) et que je diminue (Jean le Baptiste né au solstice d'été)” "
S'il y a bien un sens ésotérique à ce double mouvement, ce n'est pas celui que tu as découvert sur ce site bizarre... Personnellement, je ne l'ai pas entièrement décodé. Mais on peut le faire ensemble si tu le souhaite => ici.
Non cela est une croyance , le Mal existe bien en dehors de toi , il n'a pas de prise sur toi si tu es purifié ce qui est différent, car le Bien est supérieur au Mal.Si tu es chrétien tu as bien lu dans l'Apocalypse cette lutte entre le Bien et le Mal, et le Christ qui viendra avec son épée combattre le dragon.Ce n'est pas seulement un combat intérieur d'ailleurs tu peux remarquer le Mal autour de toi , la négativité sous différentes formes , donc le Mal existe bien en dehors de toi .
Et il s'agit bien en effet d'un combat qui nous dépasse car ceux qui font le mal sont inspirés et manipulés par le Prince de ce Monde.Il y a des puissances autour de nous qui tirent les ficelles dans un sens ou dans un autre.
J'évite la remarque sur les croyances pour ne pas m'éterniser sur une connerie.
Tu réutilises le terme « purifié » qui n'a toujours aucune consistance.
Si le Bien existe et que le Mal existe.
S'il y a un combat entre les deux.
Si le Bien est plus fort que le Mal.
Comment le Mal peut-il être le Prince de ce Monde ?
L'Apocalypse est un texte symbolique qui parle de la domination romaine et de l'expulsion des premiers chrétiens hors des synagogues juives. Il n'y a pas beaucoup d'exégètes qui en doutent. C'est un texte que je n'apprécie guère car il n'a aucune portée spirituelle et que je le trouve à cent lieux de la Bonne Nouvelle...
Des apôtres du Christ ont fait l'oeuvre du Satân. Est-ce pour cela qu'ils étaient mû par le Mal et qu'ils iront griller en enfer ?
Tout n'est pas néant et projection .C'est l'orgueil de l'homme qui lui fait croire que n'existe rien en dehors de ce qu'il projette.Il y a des puissances supérieures qui nous guident et agissent sur nous.
Je ne pense pas avoir dis l'inverse.
Ce n'est pas le néant à l'extérieur de nous , il existe bien une Réalité en dehors de nos projections, ce n'est pas nous qui inventons Dieu , il existe en dehors de nous .Affiner ses perceptions, donc se purifier permet de voir la Réalité.
« Car nous avons tous été baptisés dans un seul Esprit en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres, et nous avons tous été abreuvés d’un seul Esprit. […] Or vous êtes le corps de Christ et vous êtes ses membres, chacun pour sa part . » Paul 1 Corinthiens 12, 13 ; 27
Voilà... J'espère avoir été complet et clair.
Edité le 18-06-2008 à 22:26:22 par Trotmany
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Cahier de recherche |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 22:29:20
|
Je ne met pas en doute tes références, simplement, t'exprimes que le ressentit d'une connections par la courrone, ce manifeste dans un froid intense.
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Amicalement Milie |
| | Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 08:14:14
| Les ressentis ne sont que les ressentis.
Ils ne sont pas la vérité.
PS : C'est quoi cette "courrone" dont tu parles sans dire ce que c'est ?
Encore un truc new-age ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 09:13:50
|
Atil a écrit :
Les ressentis ne sont que les ressentis.
Ils ne sont pas la vérité.
PS : C'est quoi cette "courrone" dont tu parles sans dire ce que c'est ?
Encore un truc new-age ? |
 ...
Oui effectivement puisqu'un maitre reiki peut être considéré (par vos dires) comme "new-age" .. Et que c'est un maitre reiki qui m'a renseigné, suite à une manifestation devant témoins... Donc peut être, que c' est un terme New -age pour désigner ..
(pris au hasard sur google)
http://www.ateliersante.ch/chakra7.htm
Te rappelles en avoir déjà parlé ... C'est ce que j'associe avec les fonctions de canal...
*J'ajouterais que l'ouverture " totale" de cette conscience "Universelle" , comporte 3 niveaux d'apprentissages.... Ce n'est pas simplement son ouverture qui permet l'atteinte, mais l'ensemble des apprentissages.
Edité le 19-06-2008 à 09:47:45 par Dalaha
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Amicalement Milie |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 11:04:35
| Une fois de plus nous découvrons que Dalaha a eu un autre gourou.
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#PizzaMan |
| | libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 11:14:53
| Tromany
J'ai lu A de Souzenelle il y a longtemps .Il y a de bonnes choses dans ces livres mais elle n'a pas tout compris , elle a été initiée à la Kabballe et il y a quelques erreurs , l'interprétation de la kabballe prêtant à caution jusqu'à présent, elle n'est pas dans la lignée de la tradition Primordiale.
Je te vois braqué sur le mot "purification" parce que tu lui donne un sens qu'il n'a pas .Se purifier c'est évoluer , tu pêches par excès car tu as peur de tomber dans la dualité:souillure/purifié et que tu as peur de condamner ce qui serait "impur" .
Si j'emploie ce terme "purifier" c'est parce que c'est le terme que les soufis et tous les ésotéristes chrétiens , musulmans et autres emploient et qui n'implique pas le rejet d'une "souillure" .C'est un terme d'élévation , il n'est pas dans le sens horizontal d'une dualité mais dans le sens vertical d'une élévation , donc il a tout à fait sa place ici.
Notre nature animale représente nos énergies inconscientes demandant à être purifiée pour devenir consciente .Il n'y a donc aucun rejet de ses énergies (dans le sens de refoulement) mais transcendance.
Le terme "intégration" peut être employé aussi sans être tout à fait complet , il implique qu'il n'y ait pas rejet (ce qui est le cas) mais ces énergies une fois intégrées changent , elles ne restent pas les mêmes , elles se spiritualisent , donc le terme "intégrer " n'est pas tout à fait juste étant donné que ces énergies pulsionnelles ne restent pas en l'état.
C'est en effet une connaissance de ces énergies et une maitrise en vue de les transformer qui nous est demandée.Il y a un travail de purification à faire , cela ne se fait pas tout seul (d'ou la notion de "conquérir "qu'emploie A de Souzenelle qui est en fait un travail de maitrise)
Il y a donc bien une nature animale à purifier, car cette nature doit diparaitre complètement par la suite , après la purification il n'en reste plus rien .
A mettre en parallèle avec le travail de transformation des Alchimistes.
Au sujet de Jacob et d'Esau c'est la même chose :assumer la tunique animale c'est la connaitre pour la transcender .Il n'y a pas la cohabitation des 2 tuniques :l'une animale l'autre de lumière , mais bien spiritualisation du costume de peau en vêtement de lumière .Le but est de faire disparaitre le costume de peau et ce sens est très clair dans la bible ou il est dit que Dieu n'aime pas Esau puisqu'il choisit la lignée de Jacob.
Le sujet de la purification que tu soulèves est primordial à mon sens pour la compréhension de ce qu'est la spiritualité .Les épousailles intérieures impliquent une transcendance , le mariage alchimique est une transmutation .La nature inférieure animale doit disparaitre , c'est à dire être transmutée c'est ce que les new age ne comprennent pas.
"Si tu utilises ce passage pour affirmer qu'il y a d'un côté le mal et de l'autre la lumière, tu te trompes."
Et oui c'est bien pourtant ce qu'il est dit partout dans la Bible ,
« ne mangez pas du pain des Pharisiens! Leur levain est mauvais ».
il y a bien les mauvais d'un coté et la lumière de l'autre.
Comme chez Paul il y a :la chair d'un coté et l'esprit de l'autre , qui sont opposés.
"Je fais très attention avec ces concepts exotiques d'égo et de soi. Encore plus avec cette assertion qui nous invite à dissoudre notre Ego. Comme Jacob et Esaü, on ne peut pas dissocier l'égo et le soi très longtemps."
L'égo n'est pas un concept exotique mais chrétien et musulman , on le retrouve dans toutes les traditions .L'égo c'est la "chair " dans la Bible , la naf en Islam , c'est la nature animale à transcender .Il faut la maitriser pour ne pas se laisser diriger par elle .
Il y a d'un coté la nature animale de l'autre la nature divine .Pour accéder à notre nature divine il faut d'abord connaitre notre nature animale , donc qu'elle passe de l'inconscient vers le conscient et c'est ainsi qu'on peut la maitriser .Si elle reste dans l'inconscient elle nous domine :c'est là le sens des épousailles intérieures :que l'inconscient devienne conscient.
"Pour ma part, je pense que Jésus n'accepte ce destin qu'une fois parti au désert,"
Crois tu vraiment que le Verbe de Dieu donc Dieu lui-même ne savait pas ce qui l'attendait ? il savait très bien sa mission et comment il finirait .
Et sur la croix il n'a pas dit "Père pourquoi m'as tu abandonné " mais "Père tout est accompli " , le premier sens vient d'une mauvaise traduction et compréhension .
"La vie n'est qu'apparence => non
Il faut travailler pour gagner le Salut => non
Un choix de suivre ou non le chemin de Dieu => oui
Ceux qui ne le suivent pas iront en enfer => non "
La vie n'est qu'apparence parce que selon Jésus "Mon Royaume n'est pas de ce monde " et nous croyons que la vraie vie est ici alors qu'elle est ailleurs et que nous ne sommes ici que pour travailler et expérimenter la matière .Mais la vie ici-bas n'est pas une fin en soi "et ceux qui croiront gagner leur vie la perdront ".
Nous ne sommes pas là pour jouir et profiter mais pour progresser.
Il faut travailler pour acceder au Salut c'est à dire qu'il ne faut pas se reposer sur ses lauriers , et si Dieu fait un pas vers nous nous avons aussi un travail à faire pour aller vers Lui .Un travail de purification de l'égo .
Il est bien notifié dans la bible que la Salut n'est pour tous mais seulement pour ceux qui font l'effort d'aller vers le Bien .
Matthieu chapitre 23 verset 33
23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
Luc chapitre 12 verset 5
"12.5 Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre. "
"Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu". Apocalypse 20:14-15.
La géhenne est pour ceux qui refusent Dieu .
"Comment le Mal peut-il être le Prince de ce Monde ?"
Les Cathares ne se trompent pas quand ils appellent la terre un enfer dirigée par le Prince de ce Monde .C'est bien satan , la matérialité , les apparences grossières qui régissent ce monde .Nous sommes des purs esprit dans une prison de chair .Il ne restera rien de cette chair à la mort , il nous faut donc travailler à amasser pour ce qui subsistera à notre mort et non perdre du temps à amasser des biens et des plaisirs terrestres .
Travailler pour la vie éternelle et non pour ce monde illusoire.
"L'Apocalypse est un texte symbolique qui parle de la domination romaine et de l'expulsion des premiers chrétiens hors des synagogues juives. Il n'y a pas beaucoup d'exégètes qui en doutent. "
Tout au contraire , l'Apocalypse est l'évangile qui a la portée la plus spirituelle , comme le Cantique des Cantiques.
L'Apocalypse parle ds temps actuels , ou règne Satan le Prince de ce Monde , qui symbolise la matérialité , le lutte pour le profit , l'égoïsme l'individualisme.Il y a lutte entre le Mal et le Bien et il faut être aveugle pour ne pas voir que c'est ce qui se passe actuellement ou la négativité et la noirceur est partout.
Apocalypse= Révélation dans la douleur , ce sont les vendanges du Seigneur , d'ou tous les conflits actuels , les catastrophes Mais tout sera révélé , c'est pour cela aussi que toute la spiritualité est à portée et non plus cachée .
La bonne nouvelle , c'est l'accès à la vie éternelle , depuis que le Christ est venu vaincre la seconde mort .Il a ouvert un cycle et montrer la voie .
Nous y sommes tous appelés , sauf ceux qui ne le veulent pas et préfère choisir satan.Ce sont ceux là qui iront en enfer c'est à dire qu'ils mourront et ne survivront pas à la seconde mort.
Survivre à la seconde mort c'est avoir construit son corps glorieux , le corps spirituel avec lequel Jésus est ressuscité .
"Or vous êtes le corps de Christ et vous êtes ses membres, chacun pour sa part . » Paul 1 Corinthiens"
Oui et dans un corps il y a des organes nobles et d'autres cellules qui sont éliminées , un corps produit des déchets.
“Il faut qu'il croisse (Jésus né au solstice d'hiver) et que je diminue (Jean le Baptiste né au solstice d'été)” "
Le sens est bien celui donné par R Guénon en rapport avec les solstices.
Ensuite la question d'élévation , peut être éclairée par le verset "les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers". |
| | Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 13:18:41
| On a de la chance.
Nous avons dans le forum des gens qui connaissent la tradition primordiale !!!
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 13:31:05
| Adil
"L'extase ce n'est pas s'unir à Dieu mais se rendre compte que l'on ne fait qu'un avec lui.
Enfin ... c'est ce que disent ceux qui l'ont vécue."
Et non , avant d'arriver à l'union avec Dieu il y a des paliers ou Dieu rend visite et c'est ce dont témoignent les mystiques . L'extase provient bien de l'union avec Dieu , et toutes les écritures en témoignent .Ce sont les noces alchimiques du Cantique des Cantiques.
Et selon St Jean de la Croix:
« Cette union ne se réalise parfaitement que dans l’autre vie » [Le Cantique spirituel 38, 4].
Elle n'existe jamais totalement ici bas.
Cette notion de ne faire qu'un avec Lui si elle existe n'est pas continuelle ici-bas .
>">>>>>Alors ce n'est pa sla vraie extase.
C'est juste l'extase telle que l'imaginent ceux qui ne l'ont pas vécue."
Et bien ceux qui l'ont vecu en parle Adil , il s'agit bien d'une UNION, pour qu'il y ait extase il faut forcément un autre , sinon ca ne serait pas une relation d'Amour:
St Jean de la Croix:
« L'âme est faite pour parvenir à une connaissance fort étendue, et pleine de saveur, des choses divines et humaines, qui s'élève bien au-dessus de sa science naturelle. Autant le divin est éloigné de l'humain, autant la lumière et la grâce de l'Esprit-Saint diffèrent de la lumière des sens (1). Aussi avant d'arriver à la divine lumière de la parfaite union d'amour, dans la mesure où cela est possible en ce monde, l'âme doit traverser la nuit obscure, affronter ordinairement des ténèbres si profondes que l'intelligence humaine est impuissante à les comprendre et la parole à les exprimer (2).
« La purification qui conduit l'âme à l'union divine peut recevoir la dénomination de nuit pour trois raisons. La première se rapporte au point de départ; car, en renonçant à toutes les choses créées, l'âme a dû tout d'abord priver ses appétits du goût qu'ils y trouvaient. Or ceci est indubitablement une nuit pour tous les sens et tous les instincts de l'homme.
« La seconde raison est la voie même qu'il faut prendre pour atteindre l'état bienheureux de l'union. Cette voie n'est autre que la foi, nuit vraiment obscure pour l'entendement.
« Enfin la troisième raison est le terme où l'âme tend. Terme qui est Dieu, être incompréhensible et infiniment au-dessus de nos facultés, et qu'on peut appeler par là même une nuit obscure pour l'âme durant son pèlerinage ici-bas.
« Ces trois nuits à traverser par l'âme sont figurées au Livre de Tobie par les trois nuits que, sur l'ordre de l'Ange, le jeune Tobie laissa écouler avant de s'unir à son épouse (1). L'Ange Raphaël lui commanda de brûler pendant la première nuit le foie du poisson, symbole d'un cœur affectionné et attaché aux choses créées. Quiconque désire s'élever à Dieu doit, dès le début, purifier son cœur dans le feu de l'amour divin et y consumer tout ce qui appartient au créé. Cette purification met en fuite le démon , qui auparavant avait puissance sur l'âme pour la faire adhérer aux plaisirs temporels et sensibles."
La Nuit obscure de l'âme, L. II, ch. IX. — 2. Ibid. La Montée du Carmel, Prologue.
Et ce sont les exotéristes qui ont fait crucifier Hallaj , les membres de sa confrérie (soufie) l'ont désapprouvé parce qu'il avait révélé un secret seulement accessible aux seuls initiés.
Adil a des croyances et des préjugés sur ce que serait "la vraie extase" , il suffit d'entendre ceux qui l'ont connu:
Ô nuit qui m'avez guidée !
Ô nuit plus aimable que l'aurore !
Ô nuit qui avez uni
L'aimé avec sa bien-aimée
Qui a été transformée en lui !
Sur mon sein orné de fleurs,
Que je gardais tout entier pour lui seul,
Il resta endormi,
Et moi je le caressais
Et avec un éventail de cèdre je le rafraîchissais.
Quand le souffle provenant du fort
Soulevait déjà sa chevelure,
De sa douce main
Posée sur mon cou il me blessait,
Et tous mes sens furent suspendus.
Je restai là et m'oubliai,
Le visage penché sur le Bien-Aimé.
Tout cessa pour moi, et je m'abandonnai à lui,
Je lui confiai tous mes soucis
Et m'oubliai au milieu des lis.
Saint Jean de la Croix
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| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 13:44:04
|
PizzaMan a écrit :
Une fois de plus nous découvrons que Dalaha a eu un autre gourou. |
Qui ?... Une fois de +....
Maitre reiki est son choix, mais mis à part être de mes connaissances, ses maitrises ne sont pas ma voie
Edité le 19-06-2008 à 13:45:31 par Dalaha
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Amicalement Milie |
| | Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 13:48:08
| "non , avant d'arriver à l'union avec Dieu il y a des paliers ou Dieu rend visite et c'est ce dont témoignent les mystiques . L'extase provient bien de l'union avec Dieu , et toutes les écritures en témoignent .Ce sont les noces alchimiques du Cantique des Cantiques."
>>>>>>>Nous ne faisons que raconter ce que nous avons lu.
Mais nous parlons de ce que nous n'avons pas expérimenté ... et donc de ce que nous ignorons.
"Cette union ne se réalise parfaitement que dans l’autre vie » [Le Cantique spirituel 38, 4].
Elle n'existe jamais totalement ici bas.
Cette notion de ne faire qu'un avec Lui si elle existe n'est pas continuelle ici-bas ."
>>>>>>Qui peut prétendre savoir ce qu'il y a dans l'autre monde et quelles sont ses différences avec celui-ci ?
"Et bien ceux qui l'ont vecu en parle Adil , il s'agit bien d'une UNION, pour qu'il y ait extase il faut forcément un autre , sinon ca ne serait pas une relation d'Amour:"
>>>>>>Et parmi ceux qui l'ont vraiment vécue, la plupart ne parlent ni d'amour ni de ralation.
On peut s'amuser à opposer des textes à d'autres textes : on ne fait que parler de choses que l'on n'a pas expérimentées.
Donc on parle pour ne rien dire.
"Adil a des croyances et des préjugés sur ce que serait "la vraie extase" , il suffit d'entendre ceux qui l'ont connu:"
>>>>>>Qui peut prétendre connaitre ceux qui l'ont connue et les différencier de ceux qui ne sont que des menteurs ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 14:58:56
|
Libellule" "non , avant d'arriver à l'union avec Dieu il y a des paliers ou Dieu rend visite et c'est ce dont témoignent les mystiques . L'extase provient bien de l'union avec Dieu , et toutes les écritures en témoignent .Ce sont les noces alchimiques du Cantique des Cantiques."
ça me fait bizarre, quand je lis ce genre de commentaires... Parcque c'est comme si l'ont s'attachait plus à ce qu'il en est dit, que d'essayer soi-même...
Pourquoi se focaliser sur ces principes d'Amour Divin, surtout lorsqu'on est incapable d'aimer son prochain...
Aimer est une force, qu'il faut apprendre a équilibrer, pour pouvoir l'étendre ...
Ma grand-mère dit souvent qu'il n'y a que "Dieu" que l'ont adore... Quand on sait, qu'elle reconnait ne pas aimer les hommes... c'est assez illogique... Pourtant, avec ou sans reconnaissance, elle n'est pas la seule...
Pourquoi vouloir se trouver des escuses, aux non-faire ?...
C'est vrai que souvent, je parle de moi, mais étant ma seule référence, je n'ai pas trop les choix
Si je devais résumé ma vie avec ces domaines, c'est assez rigolo en fait...Parcque ayant été écoeurée par tout ce qui est religion, et celà dés mon plus jeune age (en réflexions).. J'ai toujours évitée, tout ce qui pouvait ce voir ou ce conçevoir comme croyances, et Dieu en fait partie..
Pourtant, l'ensemble de tout mes vécues, m'ont portés dans les toujours plus loin..Et d'en parler, ne peux les faires apparaitres, que comme des croyances... ça j'en ai conscience..
-je pense donc, que les importances sont uniquement dans les progressions de nos propres faire...
S'améliorer soi pour améliorer à son niveau , les autours de soi... Déjà serait un grand pas.. Et l'influence des croyances, seraient déjà moindre...
Edité le 19-06-2008 à 15:02:36 par Dalaha
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Amicalement Milie |
| | Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 15:49:51
| Je te vois braqué sur le mot "purification" parce que tu lui donne un sens qu'il n'a pas. Se purifier c'est évoluer , tu pêches par excès car tu as peur de tomber dans la dualité:souillure/purifié et que tu as peur de condamner ce qui serait "impur" .
Purifier : Débarrasser des impuretés . Débarrasser des souillures . Rendre pur religieusement, moralement.
Trouves-tu le sens que tu donnes au mot purification dans cette définition du Petit Larousse ? Moi, je trouve la mienne en première position.
La dualité souillure/purifié ? C'est pas vraiment une dualité ça. Je t'ai souligné les deux termes qui agissent comme des synonymes dans la définition de "purifier".
Il y a donc bien une nature animale à purifier, car cette nature doit diparaitre complètement par la suite , après la purification il n'en reste plus rien .
A mettre en parallèle avec le travail de transformation des Alchimistes.
Je n'ai même pas envie de répondre tellement ça va à l'encontre de toute référence biblique.
Au sujet de Jacob et d'Esau c'est la même chose :assumer la tunique animale c'est la connaitre pour la transcender. Il n'y a pas la cohabitation des 2 tuniques :l'une animale l'autre de lumière
As-tu lu ce récit en entier dans une Bible ? Va relire la fin et tu me diras qui des deux frères appelle l'autre "seigneur" et lequel est détruit.
La nature inférieure animale doit disparaitre , c'est à dire être transmutée c'est ce que les new age ne comprennent pas.
Les new age le conçoivent très bien ! Pour dire la vérité, ils ont ce même langage à propos de la dissolution du Moi, de l'égo... Tu es donc plus proche d'eux que tu ne te l'imagines.
"Si tu utilises ce passage pour affirmer qu'il y a d'un côté le mal et de l'autre la lumière, tu te trompes."
Et oui c'est bien pourtant ce qu'il est dit partout dans la Bible ,
« ne mangez pas du pain des Pharisiens! Leur levain est mauvais ».
il y a bien les mauvais d'un coté et la lumière de l'autre.
Comme chez Paul il y a :la chair d'un coté et l'esprit de l'autre , qui sont opposés.
Ne sois pas de mauvaise foi. En essence, tu as dis que le Mal existe en dehors de l'homme en tant qu'égrégore divin. En gros, t'es aussi dans le trip "archonte mauvais".
Crois tu vraiment que le Verbe de Dieu donc Dieu lui-même ne savait pas ce qui l'attendait ? il savait très bien sa mission et comment il finirait.
Le Verbe a un début et une fin ?
Jésus en a eu.
Et sur la croix il n'a pas dit "Père pourquoi m'as tu abandonné " mais "Père tout est accompli ", le premier sens vient d'une mauvaise traduction et compréhension.
Référence?
Même Chouraqui le traduit ainsi. Tu vas avoir du mal à me convaincre car cette parole fait écho à un psaume en total cohérence avec le moment vécu.
La vie n'est qu'apparence parce que selon Jésus "Mon Royaume n'est pas de ce monde " et nous croyons que la vraie vie est ici alors qu'elle est ailleurs et que nous ne sommes ici que pour travailler et expérimenter la matière
JE LE SENTAIS ! Je suis content que ce soit enfin sorti !
Donc, nous devons nous purifier dans ce monde matériel de notre mauvais karma pour accéder au stade de bodhisattva !... C'est ça ? Il faut arrêter les syncrétismes qui ne riment à rien.
Je viens de lire rapidement la suite de l'intervention et je me dis que ça ne sert vraiment à rien que je réponde. Il semble que tu sois témoin de Jéhovah. Chacun son truc. Moi, je ne peux pas discuter avec un interlocuteur qui croit au paradis et à l'enfer... Ca ne servira à rien.
Car c'est dedans, du coeur des hommes, que sortent les desseins pervers : débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme. Marc 7, 21-23
Et je répète ma question : des apôtres ont fait l'oeuvre du Satân. Sont-ils en train de griller en enfer?
Edité le 19-06-2008 à 15:50:34 par Trotmany
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Cahier de recherche |
| | Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 16:33:16
| A propos de "purification", voicu une anecdote zen :
Pour désigner son successeur, Hong Ren proposa un test. Les candidats à sa succession devront rédiger une stance montrant leur parfaite compréhension du Dharma. Le premier disciple, Chen-Siou (Shen Xiu), le plus érudit proposa :
"Le corps est l'arbre de l'illumination (bodhi),
Et l'esprit est comme un miroir clair.
Appliquez-vous à l'essuyer sans cesse
Afin que la poussière du monde ne s'y dépose pas "
Hong Ren répondit à Chen-Siou qu'il avait raison, mais qu'en se limitant à cette stance, on ne pouvait cependant atteindre à l'Éveil : « Ta stance montre que tu n’a pas encore saisi l’essence de l’esprit. Tu es à l’extérieur de la porte de l’Éveil.»
Houei-Neng, entendant un jeune moine réciter la stance, fut troublé et lui demanda de le conduire à la grande salle où elle avait été écrite. Ne sachant pas lire, il se la fit relire une nouvelle fois par Zhang Biejia, puis il lui demanda d’écrire celle-ci à côté :
"L'éveil (bodhi) ne comporte pas d'arbre
Et le miroir brillant n’a pas de support,
Puisqu’il est toujours pur et immaculé,
Où la poussière du monde pourrait-elle se déposer ?"
Voyant qu’il en avait saisi l’essence, Hong Ren lui confia sa robe en disant : «Désormais, à vous de rendre prospère le Bouddhisme!» et il lui demanda de quitter secrètement le monastère pour ne pas subir la jalousie des autres disciples.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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