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|  Posté le 23-01-2010 à 16:17:07   
| cromagnon est le groupe est Mt DNA U et K comme les ibères, viking,yougoslave, ce qui laisse largement entrevoir qu'il soit Y DNA I. On retrouve cet ADN aussi chez de petits pourcentages de basques et de brittons et un peu en France aussi où ont mieux survécu les descendants des ibères.
R1b1b2a1b3+R1b1b2a1a*+R1a1*=H3-4... ouest européen moderne (H comme Helen l'IE)
R1b1b2*+R1b1b2a1a1+R1a1*=HV ouest européen ancien
R1b1b2a1b2+R1b1b2a1a*=V basque, allemand, finlandais, catalan le plus.
U et k=I et scandinave, allemand, yugoslave, basques, brittons. 'U comme Ursula la viking)
T* et surtout T1 ne concerne que les slaves ou slavo-germanique , en scandinavie, baltique, russie centrale et afghanistan (T comme Tara l'Aryenne)
et J = E et G chez grec macédonien turc arméniens phéniciens (Jasmin la greco-macédonienne).
Les basques et les allemands sont des peuples très semblables sur le Mt DNA sauf J et T qui n'existent pas chez les basques.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 23-01-2010 à 16:44:05
| j'oubliais W est similaire avec T1, ils sembleraient être liés à la diffusion du cheval arabe de l'afghanistan à la péninsule arabique et jusqu'en Sibérie et sur la baltique
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 23-01-2010 à 23:09:11
| En effet il semble que le dressage et l'élevage du cheval est eu lieu pour la première fois environ 5000 ans en arrière près des rives est de la Caspienne à partir de poneys, et c'était les femmes qui s'occupaient de leur élevage ainsi que de la traite des femelles, évidemment une fois de plus c'est la génétique qui le démontre et le cheval et notamment arabe est un sujet très étudié.
Les ossetes ou azeri pourraient en être à l'origine.
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| Atil |  | | 35327 messages postés |
| Posté le 24-01-2010 à 12:47:57 
| C'est qui les "Ossètes et les Azéris" ?
Encore un nom donné à un groupe d'allèles ?
Ou s'agit-il vraiment des Ossètes parlant une langue iranienne et descendant des Alains ?
Et des Azéris parlant une langue turque et descendant des Seldjoukides ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 24-01-2010 à 17:46:32
| Non je pense que les Alains descendent des Ossètes , ainsi qu'une partie des sarmates. Les ossètes se caractérisent par rapport aux autres iraniens par un taux de R1b très important et un ht35 qui n'est pas arménien, et un taux de G plus faible, mais très semblable aux azeris de l'afghanistan.
50% des ossètes sont semblables avec 40% des azeris et nord pakistan. Si certains sont locuteurs des langues IE et les autres de langues turques est une évolution culturelles autour de la Caspienne, personne ne demande quelle langue parle le caviar mais on sait que c'est du caviar.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 24-01-2010 à 17:52:23
| il y a 5000 ans la Caspienne devait être beaucoup plus étendu et donc la géopolitique très différente avec de grandes plaines marécageuses inondant le bassin de la Volga et joignant la mer Noire par le Don et le Kuban
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| Atil | | | 35327 messages postés |
| Posté le 24-01-2010 à 19:44:49
| "Non je pense que les Alains descendent des Ossètes , ainsi qu'une partie des sarmates. "
>>>>>>>Ca n'a pas de sens étant donné que lse ossètes sont un peuple actuel alors que les sarmates et les Alains datent d'uk y a 2000 ans.
On devrait cesser de donner des noms de peuples à des groupes d'allèles : ca embrouille tout et on n'y comprend plus rien.
"Les ossètes se caractérisent par rapport aux autres iraniens par un taux de R1b très important et un ht35 qui n'est pas arménien, et un taux de G plus faible, mais très semblable aux azeris de l'afghanistan."
>>>>>Il n'y a pas d'Azeris en Afghanistan.
Je le disais : Donner des noms de peuples à des groupes d'allèles rend toute discussion incompréhensible.
Et les allèles des Ossètes actuels ? Les ont-ils amenés avec eux dans le Caucase en arrivant du nord ? Ou les ont-ils acquis sur place en se métissant avec les peuples antérieurs qui vivaient dans le Caucase ?
On ne sait pas : donc évitons de donner un nom de peuple à un groupe d'allèle.
"50% des ossètes sont semblables avec 40% des azeris et nord pakistan. Si certains sont locuteurs des langues IE et les autres de langues turques est une évolution culturelles autour de la Caspienne, personne ne demande quelle langue parle le caviar mais on sait que c'est du caviar. "
>>>>>>>Un Ossète est un homme qui parle la langue ossète, quelque soient ses gènes.
Un Azéri est un homme qui parle la langue azérie, quelque soient ses gènes.
Aucun peuple n'est défini pas ses gènes.
Donc donner des noms de peuples aux groupes de gènes ne fait que tout embrouiller.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 24-01-2010 à 23:15:25
| après tout cela n'est pas si important les noms, mais ce qui est important c'est que ces peuples de la Caspienne vont répandre le plus ancien type de cheval domestiqué , le cheval arabe de la Caspienne jusqu'en Europe et en Arabie
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| Atil | | | 35327 messages postés |
| Posté le 25-01-2010 à 08:38:08
| Plus tard on étudiera aussi les allèles des chevaux pour mieux repérer les mouvements des anciens peuples cavaliers.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 25-01-2010 à 12:39:25
| c'est un peu ça en fait mais à l'origine le but était l'amélioration de la race chevaline
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 00:19:59
| ce que je pense :
Peut être la langue basque est un isolat vasconique qui est unique survivant de ce que furent les langues du groupe R1b-ht15 comme le pensent les linguistes allemands, c'est aussi la seule hypothèse plausible car le groupe basque aquitain présente beaucoup de différences avec les langues du groupe ht35 (tcherkesses, circassiens, cosaques du Kuban...etc) même si il est évident qu'il existe une parenté très lointaine.
Le basque est une langue plus souple et plus moderne, et il apparaît de plus en plus évident quelle n'est pas aborigène et qu'elle est arrivé avec les WASHKOINA des régions du Danube, et très récemment , je pense qu'il faudrait poser le problème à l'endroit en ce demandant pourquoi les Écossais, irlandais bretons, catalan, asturien, galiciens, italiques.....etc ne parlent pas une langue vasconique ou le basque mais des langues originaires d'ethnies différentes, grecque, indo-iranien, latin.
Le problème est que les basque étant un peuple très récemment arrivé en Europe , on a peu de traces archéologiques car on ne trouve aucun ancien bâtiment ni aucune ville ancienne ni aucun document sauf ceux des romains et surtout cesaer Julius . Ce qui interpelle certains archéologues c'est l'installation des basques près des mines de cuivre et d'or ainsi que des gisement de fer comme si il n'étaient pas arrivé par hasard mais s'étaient rendu sur des lieux précis et comme par hasard se trouve en l'endroit le plus grand gisement de cuivre d'Europe et un peu plus à l'est le plus grand gisement d'or d'Europe
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 01:15:20
| je dirais pas que la langue basque est un isolat mais un orphelin, un survivant dont toute la famille est presque éteinte. Il est évident qu'il s'agissait d'un groupe de langues car on trouve de très grande différences dans les quatres langues , le vardule-labourdin, viscayen, le gascon-navarrais, le béarnais.
Exemple en vieux gascon-navarrais cheval=irritze (irritché et en basque zalde (tsaldé
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 01:20:55
| [ je pense qu'il faudrait poser le problème à l'endroit en ce demandant pourquoi les Écossais, irlandais bretons, catalan, asturien, galiciens, italiques.....etc ne parlent pas une langue vasconique ou le basque mais des langues originaires d'ethnies différentes, grecque, indo-iranien, latin. ]
oui ils auraient dû logiquement parler une langues vasconique ou au pire caucasienne ou de la famille, comme une part importante des R1b1 et autant pour les bashkyrs ou une partie des azeris et des ossètes qui sont R1b1.
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| Atil | | | 35327 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 08:39:11
| "pourquoi les Écossais, irlandais bretons, catalan, asturien, galiciens, italiques.....etc ne parlent pas une langue vasconique ou le basque mais des langues originaires d'ethnies différentes, grecque, indo-iranien, latin. "
>>>>>>>Parceque les langues n'ont rien à voir avec les gènes. Un homme peut changer de langue mais il ne peut pas changer de gènes.
"Le problème est que les basque étant un peuple très récemment arrivé en Europe "
>>>>>>>Si on regarde du coté des gènes mitochondriaux, on voit que les Basques ont plus de U, H et V, et peu de I, W, et T.
C'est récent également ca ?
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| Posté le 26-01-2010 à 11:25:22
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| Posté le 26-01-2010 à 19:39:09
| le plus important chez les basque sont H3 et aussi beaucoup de V (Helena l'IE) qui sont dits IE mais en deuxième le U qui est aborigène (Ursula la viking).
J'ai vu la carte elle est intéressante mais imprécise et surtout incomplète.
L a zone jaune de Tara est seulement pour T2 yougoslave et dans le nord n'est pas marqué le T1 et T* des slaves et slavo-germaniques mais T2 est la fille proche de T1.
T représente au total 7% des européennes mais est le plus étendu géographiquement.
Quand aubasque si ils ont des quantité importante de U il n'en reste pas moins très majoritaire dans le groupe HV, évidemment on trouve chez les basque peut être 5/10% de gènes iberian-scandinave et davantage dans les femmes.
C'est une carte fausse en definitif!!!
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| Posté le 26-01-2010 à 19:53:32
| >>>>>>Si on regarde du coté des gènes mitochondriaux, on voit que les Basques ont plus de U, H et V, et peu de I, W, et T.
C'est récent également ca ?
absolument, et les tribus slave ne sont pas arrivées jusque làet chez les allemand c'est déjà beaucoup plus et plus on va ver l'est européen et atteint l'apogée en Pologne, Russie nordique, Baltique, Russie centrale.
Les femmes des groupes H semblent s'être épanouie avec l'agriculture et celle de T avec l'élevage, selon la biogénétique.
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| Posté le 26-01-2010 à 19:55:56
| Haplogroupe Y en Allemagne
R1b 45 %
I 25 %
R1a 15 %
J 10 %
E1b1b 5 %
Haplogroupe MT en Allemagne
H 45 %
V 20 %
T 15 %
HV 10 %
J 5 %
X 5 %
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| Atil | | | 35327 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 22:14:43
| "absolument, et les tribus slave ne sont pas arrivées jusque làet chez les allemand c'est déjà beaucoup plus et plus on va ver l'est européen et atteint l'apogée en Pologne, Russie nordique, Baltique, Russie centrale. "
>>>>>>>L'apogé de quoi ?
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| Posté le 27-01-2010 à 00:27:39
| les pourcentages maximum comme russie pologne, russie centrale mais plus à l'ouest sauf l'écosse le T et surtout T1 disparaît, et il est inexistant chez certains peuples comme les Gallois, les basques, portugais, français sauf Alsace et Flandres. Et rare en italie sauf le nord. T1 et T* est sans aucun doute arrivé en Europe du nord 6/7000 ans auparavant avec les tribus slaves.
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| Atil | | | 35327 messages postés |
| Posté le 27-01-2010 à 08:14:47
| Donc les Basques étaient déja la en Europe avant que le T n'arrive de l'est il y a 6/7000 ans.
Edité le 27-01-2010 à 08:18:25 par Atil
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| Posté le 27-01-2010 à 19:26:26
| mais les slaves ne sont jamais arrivés en Europe de l'ouest !!!
Sauf récemment sous forme d'immigration comme une part de la famille de ma mère à Biarritz et Santonia et évidemment les vrais basque était déjà là dans les années 20
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 27-01-2010 à 19:48:50
| T s'est arrêté en autriche et Tyrol et Jutland, Holstein et au sud en yougoslavie.
T est dans quelque villes russes trouvé à très haute fréquence comme Orël
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| Atil | | | 35327 messages postés |
| Posté le 27-01-2010 à 20:33:57
| Pourquoi parler de Slaves ?
Il y a 6/7000 ans je doute que les langues slaves existaient déja.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 27-01-2010 à 20:50:24
| c'est le nom que l'on donne, slave ou balto-slavique, d'autres les appellent kourgane, le plus grand nombre sont issu de R1a1 et R1b-ht35 et un peu de I, N et occupe l'Europe et l'Asie mais il y a 6000 ans on ignore quelles langues parlaient les différentes ethnies composant les slaves actuels.
Haplogroupe Y en Russie
R1a1 45 %
R1b-ht35 30 %
I1b 12 %
N1 8 %
O 5 %
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