| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
|  Posté le 07-01-2010 à 22:16:33   
| il y aurait eu d'abord R1 25/30 000 puis R1a 25/20 000 ans et ensuite , R1b serait peut être né de R1a avec séparation avec R1a1 et R1b1 environ 20/15 000 ans en arrière dans l'Altaï
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| | Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 07-01-2010 à 23:04:54
| Selon l'ISOGG, c'est :
R : apparu vers 27 000 avant le présent en Asie.
- R1 : apparu vers 18 500 avant le présent, probablement dans le sud-ouest de l'Asie.
-- R1a : apparu dans les steppes eurasiennes. Fréquences les plus hautes en Europe de l'est, ainsi que dans l'ouest et le centre de l'Asie.
-- R1b : apparu dans le sud-ouest de l'Asie. Fréquences les plus hautes en Europe de l'ouest où il est entré après la période glaciaire sous la forme de R1b1b2.
I : apparu peut-être en Europe. La séparation des deux principaux haplogroupes (I1 et I2) s'est effectué vers 28 000 avant le présent.
- I1 : fréquences les plus hautes en Scandinavie, Islande, et nord-ouest de l'Europe.
-- I1b : apparu vers 5000-1000 avant le présent. Concentré en Europe centrale et de l'est, et dans les balkans.
- I2 : sans mutation, on trouve quelques membres en Arménie, Géorgie et Turquie.
-- I2a : fréquences les plus hautes dans les balkans et en Sardaigne.
-- I2b : fréquences les plus hautes sur les côtes nord-ouest de l'Europe continentale.
--- I2b1 : en Grande-Bretagne et le nord-ouest de l'Europe continentale.
---- I2b1a : presque exclusivement en Grande-Bretagne où il semble être apparu il y a plusieurs milliers d'années. |
| | Atil |  | | 35328 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 12:05:20 
| Mais combien y a-t-il de subdivisions parmi les R1a et R1b ?
Parcequ'on parle de R1b1b1, R1b1b2a1(p312-), R1b1b2a2(p312+), R1-m173, R1b-ht15, R1b-ht25, R1b-ht35, ...
En manque-t-il dans cette liste ?
Certains noms font-ils double-emploi ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Zig | | | 1856 messages postés |
| | | Atil | | | 35328 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 13:06:46
| Génial !
Il y a même quleques cartes !
...mais je sens que toute cette complexité va continuer à me donner la migraine ! 
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#Atil |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 18:53:45
| Atil a écrit :
Mais combien y a-t-il de subdivisions parmi les R1a et R1b ?
Parcequ'on parle de R1b1b1, R1b1b2a1(p312-), R1b1b2a2(p312+), R1-m173, R1b-ht15, R1b-ht25, R1b-ht35, ...
En manque-t-il dans cette liste ?
Certains noms font-ils double-emploi ? |
le groupe européen-est R1b-ht35 est spécial et à part.
R1b-ht35 ce groupe n'existe pas normalement en europe de l'ouest, est particulier par rapport de tous les autres R1b il est celui des cavaliers Ossète, tcherkesse et cosaque il est le R1b de la Mer Noire et Caspienne , il est survivant dans des populations saturée R1a1.
Les mâles transmettent leur Y et une minorité de R1b apparaissent d'abord 1/2 puis génération suivant avec encore femme slave 1/4, puis 1/8, puis 1/16 encore mariage avec famille R1a et c'est ainsi qu'est apparu probablement le ht35 sans doute chez les Tokhariens ou Bachkyrs.
Je suis de ce groupe est-européen.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 20:31:25
| le P312 est ce qui divise le R1b en 2 groupes principaux les 311+ vers germanique et le 312+ vers celtiques, ces mutations remontent environ 4000 ans en arrière avec la naissance des groupes proto-germain et proto-celte.
R1b-ht15 celte (Angleterre,Portugal , Espagne, France, Hollande , Belgique, Allemagne, Italie...)
R1b-U106 germain (Allemagne, Autriche, France, Angleterre, Tchéquie, Danemark, Suisse...)
R1b-ht35 saxon (Suède, Norvège, Pologne, Hollande, est-Angleterre, Schleswig-Holstein, Norvège, Russie, Ukraine, Iran,Turquie ,Pakistan et rarement en Inde) avec le plus haut taux chez vikings et Ossètes.
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| | thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 20:33:22
| Mème si je n'accepte pas certaines de leurs affirmations, et surtout les datations, le site eupedia déjà signalé est bien fait avec des cartes.
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml
Un excellent schema pour se retrouver dans les R1b, je l'ai recopié sur un cahier pour m'y référer plus facilement
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#R1b-subclades
Piqué sur le forum dna_forums.com :
"Une ancienne méthode d'analyse, l'analyse RFLP avec la sonde p49a,f (où le laboratoire français de Gérard Lucotte s'est illustré a permis de séparer M269 en ht15 et ht35 (ht pour "haplotype" mais ce n'étaient pas les mêmes haplotypes). Les nouveaux SNPs du groupe R comme L51 et L52 semblent retrouver cette séparation. Les ht35 sont à l'Est de l'Europe et sont ancestraux par rapport aux ht15 (P312 + U106) comme le montre l'analyse SNP."
M269 : R1b1b2
U106 : R1b1b2a1a dénommé 'Germanique' fréquent en Allemagne du Nord chez les frisons, les saxons anciennement appelé ht15, aussi appelé Atlantic Modal Haplotype (AMH) .
"The ht15 (Atlantic Modal Haplotype (AMH)) .is the most frequently occurring haplotype amongst human males in Atlantic Europe. It is characterised by the following marker alleles:
* DYS388 12
* DYS390 24
* DYS391 11
* DYS392 13
* DYS393 13
* DYS394 14 (also known as DYS19)
. It corresponds most closely with subclade R1b1b2a1a" .
"R1b1b2 characterized by DYS393=12 which is known in the literature as
Haplotype 35 (ht35), or the Armenian Modal Haplotype."
M167 : R1b1b2a1b3 appelé 'Catalonien-Gascon' désigné aussi fréquemment par SRY2627.
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|
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 20:51:07
| * DYS392 12 comme R1a1 et différent des P312 (celto-basque) et U106 (germain).
On le trouve chez les arménien Ossétes et chez les vikings en grande quantité , ht35 semble très proche des slaves R1a1 et on le retrouve seulement en sa présence et cela en fait un R1b très différent des autres.
On l'appelle à ce propos R1b des steppes.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 20:57:51
| dys 393=13
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 21:18:44
| thersite a écrit :
Mème si je n'accepte pas certaines de leurs affirmations, et surtout les datations, le site eupedia déjà signalé est bien fait avec des cartes.
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml
Un excellent schema pour se retrouver dans les R1b, je l'ai recopié sur un cahier pour m'y référer plus facilement
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#R1b-subclades
Piqué sur le forum dna_forums.com :
"Une ancienne méthode d'analyse, l'analyse RFLP avec la sonde p49a,f (où le laboratoire français de Gérard Lucotte s'est illustré a permis de séparer M269 en ht15 et ht35 (ht pour "haplotype" mais ce n'étaient pas les mêmes haplotypes). Les nouveaux SNPs du groupe R comme L51 et L52 semblent retrouver cette séparation. Les ht35 sont à l'Est de l'Europe et sont ancestraux par rapport aux ht15 (P312 + U106) comme le montre l'analyse SNP."
M269 : R1b1b2
U106 : R1b1b2a1a dénommé 'Germanique' fréquent en Allemagne du Nord chez les frisons, les saxons anciennement appelé ht15, aussi appelé Atlantic Modal Haplotype (AMH) .
"The ht15 (Atlantic Modal Haplotype (AMH)) .is the most frequently occurring haplotype amongst human males in Atlantic Europe. It is characterised by the following marker alleles:
* DYS388 12
* DYS390 24
* DYS391 11
* DYS392 13
* DYS393 13
* DYS394 14 (also known as DYS19)
. It corresponds most closely with subclade R1b1b2a1a" .
"R1b1b2 characterized by DYS393=12 which is known in the literature as
Haplotype 35 (ht35), or the Armenian Modal Haplotype."
M167 : R1b1b2a1b3 appelé 'Catalonien-Gascon' désigné aussi fréquemment par SRY2627. |
premier-393, 2-390, 3-394 (19*), 4-391, 5-385/a, 6385/b, 7-426, 8-388, 9-439, 10-389/1, 11-392, 12-389/2
SRY2627 est l'ancêtre des lignées gaéliques. Basques modernes et bretons majoritairement ainsi que toute une bande atlantique d'au moins 50 km de profondeur reliant les deux pays.
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 21:44:59
| thersite a écrit :
Mème si je n'accepte pas certaines de leurs affirmations, et surtout les datations, le site eupedia déjà signalé est bien fait avec des cartes.
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml
Un excellent schema pour se retrouver dans les R1b, je l'ai recopié sur un cahier pour m'y référer plus facilement
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#R1b-subclades
Piqué sur le forum dna_forums.com :
"Une ancienne méthode d'analyse, l'analyse RFLP avec la sonde p49a,f (où le laboratoire français de Gérard Lucotte s'est illustré a permis de séparer M269 en ht15 et ht35 (ht pour "haplotype" mais ce n'étaient pas les mêmes haplotypes). Les nouveaux SNPs du groupe R comme L51 et L52 semblent retrouver cette séparation. Les ht35 sont à l'Est de l'Europe et sont ancestraux par rapport aux ht15 (P312 + U106) comme le montre l'analyse SNP."
M269 : R1b1b2
U106 : R1b1b2a1a dénommé 'Germanique' fréquent en Allemagne du Nord chez les frisons, les saxons anciennement appelé ht15, aussi appelé Atlantic Modal Haplotype (AMH) .
"The ht15 (Atlantic Modal Haplotype (AMH)) .is the most frequently occurring haplotype amongst human males in Atlantic Europe. It is characterised by the following marker alleles:
* DYS388 12
* DYS390 24
* DYS391 11
* DYS392 13
* DYS393 13
* DYS394 14 (also known as DYS19)
. It corresponds most closely with subclade R1b1b2a1a" .
"R1b1b2 characterized by DYS393=12 which is known in the literature as
Haplotype 35 (ht35), or the Armenian Modal Haplotype."
M167 : R1b1b2a1b3 appelé 'Catalonien-Gascon' désigné aussi fréquemment par SRY2627. |
STR
site Fréquence
R1a1a (xM458) R1a1a7 R1b-ht35
393 13 393 13
DYS390 25 25 DYS390 24
DYS19 16 16 DYS19 14
DYS391 11 10 DYS391 11
385a DYS385a 11
385b DYS385b 15
426 DYS426 12
DYS388 12 12 DYS388 12
DYS439 10 11 DYS439 12
DYS389I 13 13 DYS389I 13
DYS392 11 11 DYS392 14
DYS389II 17 16 DYS389II 28
A7.2 10 10 ...............
--------------------
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| | Atil | | | 35328 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 21:48:19
| Ca correspond à quoi exactement ht25, ht35 et ht15 ?
ht35 c'est R1b1b2a1 (L51) ?
ht15 c'est R1b1b2a1a (p310 / s129) ?
et ht 25 ?
Et le modal atlantique c'est ht15 / R1b1b2a1a (p310 / s129) ou seulement une de ses branches : p312 ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-01-2010 à 22:01:44
| R1b-ht35 est un R1b très proche des R1a1 (de Suède à Iran et parfois Inde)
R1b-ht15 avec p312+ basque-celte (europe de l'ouest)
R1b-ht15 avec P312-U106+ germain (Europe de l'ouest)
R1b1-ht25 bedouins druze (moyen orient, Afrique du nord)
--------------------
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 02:36:59
| thersite a écrit :
Mème si je n'accepte pas certaines de leurs affirmations, et surtout les datations, le site eupedia déjà signalé est bien fait avec des cartes.
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml
Un excellent schema pour se retrouver dans les R1b, je l'ai recopié sur un cahier pour m'y référer plus facilement
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#R1b-subclades
Piqué sur le forum dna_forums.com :
"Une ancienne méthode d'analyse, l'analyse RFLP avec la sonde p49a,f (où le laboratoire français de Gérard Lucotte s'est illustré a permis de séparer M269 en ht15 et ht35 (ht pour "haplotype" mais ce n'étaient pas les mêmes haplotypes). Les nouveaux SNPs du groupe R comme L51 et L52 semblent retrouver cette séparation. Les ht35 sont à l'Est de l'Europe et sont ancestraux par rapport aux ht15 (P312 + U106) comme le montre l'analyse SNP."
M269 : R1b1b2
U106 : R1b1b2a1a dénommé 'Germanique' fréquent en Allemagne du Nord chez les frisons, les saxons anciennement appelé ht15, aussi appelé Atlantic Modal Haplotype (AMH) .
"The ht15 (Atlantic Modal Haplotype (AMH)) .is the most frequently occurring haplotype amongst human males in Atlantic Europe. It is characterised by the following marker alleles:
* DYS388 12
* DYS390 24
* DYS391 11
* DYS392 13
* DYS393 13
* DYS394 14 (also known as DYS19)
. It corresponds most closely with subclade R1b1b2a1a" .
"R1b1b2 characterized by DYS393=12 which is known in the literature as
Haplotype 35 (ht35), or the Armenian Modal Haplotype."
M167 : R1b1b2a1b3 appelé 'Catalonien-Gascon' désigné aussi fréquemment par SRY2627. |
R1b (HT35) haplotype # 10
EIS est un haplotype rare, et son origine est difficile à estimer. Comme de nombreuses variantes
d'haplotype 35, il pourrait avoir son origine dans le Caucase et l'ouest se répandit avec
les nomades indo-iraniennes.
Ils sont les Ossètes ensuite saxe et USA (Oregon, Mississippi, Virginie).
Ils sont supposé être des wisigoths et les sarmates, venus de la Mer Noire , ils colonisent les rives de la Caspienne et la Mer Noire, et Volga jusqu'en Afghanistan et en Europe jusqu'en Danemark.
Ils seront utilisés par les russes comme cosaques contre les mongols.
Ils sont des groupes restreints parmi l'écrasante majorité R1a1.
Ils ont la réputation d'être les meilleurs cavaliers.(on leur doit le cheval arabe qui est originaire des montagnes Ossétes nord-ouest iran et qu'ils ont répandu)
Ils sont la légende des cavaliers au galop le long des rives de la mer Caspienne.
R1b-ht35 avec n°10
19 389i 389ii 390 391 392 393 385a 385b
14 12 28 24 11 14 13 11/12 15
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| | Atil | | | 35328 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 09:05:52
| martiko a écrit :
R1b-ht35 est un R1b très proche des R1a1 (de Suède à Iran et parfois Inde)
R1b-ht15 avec p312+ basque-celte (europe de l'ouest)
R1b-ht15 avec P312-U106+ germain (Europe de l'ouest)
R1b1-ht25 bedouins druze (moyen orient, Afrique du nord) |
Le modal atlantique est donc placable dans l'arbre "généalogique": Il correspond donc au R1b1b2a1a (P310 / S129) ... ou même surtout à sa branche P312.
Mais les ht25 et ht35, je ne vois pas concrètement ou ils se placent dans l'arbre.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35328 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 09:35:42
| ""R1b1b2 characterized by DYS393=12 which is known in the literature as
Haplotype 35 (ht35), or the Armenian Modal Haplotype."
Si ht35 = R1b1b2 alors ca voudrait dire que ht15 (R1b1b2a1a) est une branche de ht35.
Ou alors ht35 ne correspond pas à R1b1b2 mais à R1b1b2* plus exactement.
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#Atil |
| | thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. | | | 663 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 10:25:38
| Ce que comprend ma science toute fraiche.
Comme vous savez, il y a les SNP qui sont des mutations simples (single).
et les STR qui comptent le nombre de duplications des microsatellites (de 2 à quelques bases).
On a plus rapidement progressé dans l'étude des STR et à partir des configurations de STR les plus fréquentes, on a défini des haplotypes qu'on a appelé modal, tels que ht15, ht35, h25, .....et on leur a donné un nom "atlantique", "arménien, ....
Pour établir les classements et datations relatives, on s'est servi de ces haplotypes plus aisés à déterminer, mais comme le nombre de duplications varient assez rapidement à travers les générations, on ne s'en est pas servi pour faire un classement officiel , mais on a préféré les SNP plus stables . Donc par example R1b1b2 est déterminé par certaines mutations SNP ainsi que ses subclades pour lesques s'ajoutent d'autres SNP pour les définir.
Ce que je comprend pour l'haplotype "arménien ht15, le locus DYS393 a 12 duplications du microsatellite et que ces mutations le classent dans R1b1b2.
Ce qui ne veut pas dire qu'il est le père de tous les subclades de R1b1b2, et probablement mème pas de tous les subclades avec le STR DYS393=12 , vu la rapidité de variation des STR. ht15 désigne probablement les R1b1b2* avec ce STR, qu'on trouve au Moyen Orient et Caucase et ce n'est plus réellement une classification scientifique car trop peu rigoureuse.
Mais cette ancienne classification est restée populaire chez les vieux mordus (Lol!) de génétiques des populations.
En fait j'ai l'impression que pour ceux qui font faire une analyse génétiques pas trop couteuse, ils ont surtout des résultats pour les STR et de là, ils essaient de déterminer où il se classe dans la nomenclatura officielle R1b2xxxx, I1xxx, E3xxx etc ..."
--------------------
|
| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 10:42:27
| | Est-il donc osé de dire que cette science toute fraîche a besoin de rancir quelque peu avant d'être employée à des fins historiques qui réclament des croisements d'informations? |
| | Atil | | | 35328 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 11:35:21
| Méfions-nous des multiplications de microsatellites. Plusieurs peuvent avoir lieu indépendamment au même endroit du génome chez des personnes sans liens proches.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 12:26:17
| thersite a écrit :
Ce que comprend ma science toute fraiche.
Comme vous savez, il y a les SNP qui sont des mutations simples (single).
et les STR qui comptent le nombre de duplications des microsatellites (de 2 à quelques bases).
On a plus rapidement progressé dans l'étude des STR et à partir des configurations de STR les plus fréquentes, on a défini des haplotypes qu'on a appelé modal, tels que ht15, ht35, h25, .....et on leur a donné un nom "atlantique", "arménien, ....
Pour établir les classements et datations relatives, on s'est servi de ces haplotypes plus aisés à déterminer, mais comme le nombre de duplications varient assez rapidement à travers les générations, on ne s'en est pas servi pour faire un classement officiel , mais on a préféré les SNP plus stables . Donc par example R1b1b2 est déterminé par certaines mutations SNP ainsi que ses subclades pour lesques s'ajoutent d'autres SNP pour les définir.
Ce que je comprend pour l'haplotype "arménien ht15, le locus DYS393 a 12 duplications du microsatellite et que ces mutations le classent dans R1b1b2.
Ce qui ne veut pas dire qu'il est le père de tous les subclades de R1b1b2, et probablement mème pas de tous les subclades avec le STR DYS393=12 , vu la rapidité de variation des STR. ht15 désigne probablement les R1b1b2* avec ce STR, qu'on trouve au Moyen Orient et Caucase et ce n'est plus réellement une classification scientifique car trop peu rigoureuse.
Mais cette ancienne classification est restée populaire chez les vieux mordus (Lol!) de génétiques des populations.
En fait j'ai l'impression que pour ceux qui font faire une analyse génétiques pas trop couteuse, ils ont surtout des résultats pour les STR et de là, ils essaient de déterminer où il se classe dans la nomenclatura officielle R1b2xxxx, I1xxx, E3xxx etc ..." |
ABSOLUMENT! il vaut mieux s'attendre entre 500 et 100 euros pour une évaluation fiable avec test SNP confirmés.
Mais attention aux surprises d'ordre famillial et une plus approffondi de type familliale coûter environ 2/2500 euros et ainsi peut être vous apprendrez que votre oncle est votre père car ce n'est pas rare.
R-HT35 (M269 + P312-U106-) Projet ADN
Objectifs du projet
Notre objectif est d'étudier la relation entre R1b1b2 haplogroupe et TaqI 49a, f haplotype 35 (aka HT35).
Avant l'avènement de Y-SNP essais, et bien avant la découverte de connaissances détaillées sur la structure de l'haplogroupe R1b, Taqi 49a, f haplotypes ere utilisés par les généticiens des populations précoce. Deux particulier TaqI 49a, f haplotypes ont été trouvés d'être associé à ce que nous savons maintenant être R1b1b2 haplogroupe. Les deux haplotypes sont ht15 et HT35.
ht15 est le plus souvent trouvée dans R1b1b2 Europe occidentale, et plus probablement représente une expansion du mésolithique et du néolithique, la population en Europe occidentale.
HT35, l'haplotype mère de ht25, est le plus souvent dans l'Europe du sud et sud-ouest de l'Asie. Il est fort probable représente une expansion post-glaciaire dans le Proche-Orient. Des taux élevés de HT35 ont également été observées chez Ashkenzi et séfarade populations juives.
Récemment, plusieurs SNP ont été découverts qui sont censées délimiter efficacement ht15 de HT35. Il s'agit notamment de L11, L52, P310 et P311. Nous croyons que tous HT35 sera négative pour ces Y quatre SNP et aussi pour les P312 et U106.
Priorité actuelle est étendu sur l'accumulation de Y-SNP et Y-STR essais sur toute haplotypes R1b1b2 présentant un profil mathcing notre STRS cible (DYS393 = 12, DYS461 = 11 et / ou DYF385 = 10,10) ou SNPs (M269 + U106-rs34276300 -) avec l'espoir d'augmenter notre compréhension de la répartition des HT35 haplotypes
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 12:39:02
| Atil a écrit :
[citation=martiko]R1b-ht35 est un R1b très proche des R1a1 (de Suède à Iran et parfois Inde)
R1b-ht15 avec p312+ basque-celte (europe de l'ouest)
R1b-ht15 avec P312-U106+ germain (Europe de l'ouest)
R1b1-ht25 bedouins druze (moyen orient, Afrique du nord) |
Le modal atlantique est donc placable dans l'arbre "généalogique": Il correspond donc au R1b1b2a1a (P310 / S129) ... ou même surtout à sa branche P312.
Mais les ht25 et ht35, je ne vois pas concrètement ou ils se placent dans l'arbre.[/citation]
ht35 est un groupe très différent des autres R1b on a idée qu'il est né dans le groupe Tokharien/bachkyr et sa spécialité est d'être si on tient compte de la propagation de l'Y ADN , un R1b plus slave qu'atlantique et il représente le deuxième groupe R1b et il est en cours d'identification notamment en Russie et les pays environnant, on le soupçonne des grandes invasions dites indo-iraniennes (Ossète et développement du cheval arabe)
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| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 12:40:49
| tayaqun a écrit :
Est-il donc osé de dire que cette science toute fraîche a besoin de rancir quelque peu avant d'être employée à des fins historiques qui réclament des croisements d'informations? |
c'est en cours et vous pouvez vous joindre à un projet!
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| | Atil | | | 35328 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 13:37:43
| "ht35 est un groupe très différent des autres R1b on a idée qu'il est né dans le groupe Tokharien/bachkyr "
>>>>>Il pourrait être en rapport avec R-M73 alors ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-01-2010 à 15:47:55
| Atil a écrit :
"ht35 est un groupe très différent des autres R1b on a idée qu'il est né dans le groupe Tokharien/bachkyr "
>>>>>Il pourrait être en rapport avec R-M73 alors ? |
il est parmi les tokharien/bachkyrs, mais ce groupe est en cours de définition, et il n'est pas important en quantité et localisé souvent dans des régions riche en R1a1 Norvège, Suède mais aussi Hollande , Danemark, Holstein on le trouve à niveau très bas parmi les arméniens slaves mais plus important chez les afghans Azeri un peu pachtun, et très important où ils ont leurs meilleurs matches OSSETES , abkaze, tcherkesse.
Chez les ossète plus de 40% de ht35 pour 35% de R1a1.
Les Ossète sont probablement les premiers cosaques, à cause de leur tradition de lutte contre les mongols jusqu'au Pakistan.
Il semble que ht35 groupe 7 8 10 soient les Sarmates indo-iranien et peut être une part des scythes.
Apparemment il semble être intermédiaire et en cours de classification, certain de ses allèles sont plus proches de R1a que de R1b.
Le ht35 n'est pas un groupe naturellement occidental mais plus oriental
Il a peut être été à l'origine de la domestication du cheval et certainement même à cause des études génétique faites sur le cheval arabe, qui est le plus ancien cheval domestiqué et transformé, fait des ancêtre des ossètes les plus anciens cavaliers.
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