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| Atil |  | | 35329 messages postés |
|  Posté le 11-09-2008 à 14:47:23    
| Ca dépend quelle partie du génome.
Pour les groupes sanguins "A" et "B", les Basques et les Caucasiens sont les peuples d'Europe à en avoir le moins (avec les Celtes d'Irlande et d'Écosse).
Et c'est l'inverse pour le groupe sanguin "O".
Pour le Rhésus négatif, il est trés rare chez les Basques et Celtes mais fréquent chez les Caucasiens (son maximum de fréquence étant chez les Lapons).
En Europe l'haplogroupe masculin R1b (HG1 / EU18) est maximal chez les Basques, les Caucasiens et les Celtes.
L'haplogroupe masculin "I" (HG2 / Eu7-EU8) est minimal chez les basques mais maximal chez les Caucasiens (I*).
Les haplogroupes féminins "W" et "I" sont minimaux ches les Basques, Caucasiens et Lapons.
L'haplogroupe "T1" est minimal chez les basques et Lapons mais est fréquent dans le l'est du Caucase.
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...à mon humble avis.
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 11-09-2008 à 15:13:59
| Peut-on vraiment dire que les basques descendent des caucasiens au vu de ce génome ? Le génome basque ne présente-t-il pas des convergences avec d'autres pauples ?
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 11-09-2008 à 18:15:25
| N'oublions pas qu'il y a deux familles de langues caucasiennes sans rapport entre elles : Les nord-caucasiens et les sud-Caucasiens.
J'ignore laquelle des deux possède les gènes les plus exotiques.
En Europe je remarque qu'il y a 4 peuples aux gènes différents de la population européenne "moyenne" : les Basques, les Caucasiens, les Lapons et les Celtes d'Irlande et d'Écosse.
Parfois ces 4 peuples se ressemblent génétiquement, parfois ils diffèrent. Ca dépend des gènes.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 08:21:25
| les basques de purs indo-européens parlant une pure langue caucasienne, là est le mystère il devrait normalement parler un langage gaélique.
Les nationalistes basques sont prèt à dire n'importe quoi pour affirmer que leur pays est depuis toujours lez leur et qu'ils n'ont envahit personne et sont des victimes, telle est leur manière d'être
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 08:26:17
| l'haplogroupe Mt DNA T1 es une rareté au pays basque et ma famille d'origine en partie russe allemande est la seule sur les analyses génétique faite des basque.
Les basque sont très nettement des celtes de l'ouest, ce qui n'explique toujours pas cette langue plus ancienne que leur race
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 08:29:24
| il semblerait qu'il y est parenté lointaine entre basque-gaélique et circassiens-hittite
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 08:30:52
| on sait que la race basque à 3500 ans d'âge et a succedé aux proto-celtes en se différenciant des celtes italiques
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 08:35:22
| mais cela n'explique toujours pas leur langue qui semble avoir des racines avec hittiten cherkesse et saxon et un peu de slave et lbeaucoup de atin récemment pour les mots principaux mais une forme très caucasienne au point d'en être la réference
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 17:52:37
| basques et écossais sont les champion du O avec 60% négatif et 55% de négatif pour 98% de O
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 20:56:21
| Mais R1a slave est arrivé très tard sans doute au moment de la reconquista comme troupe d'appoint
--> jamais entendu parler de slaves comme troupe d'appoint. par contre il y a eu un trafic d'esclaves slaves qui transitaient par Verdun faits par des marchands juifs à destination de l'Espagne. L'empire carolingien le tolérait à condition qu'ils ne soient pas chrétiens.
Certains servaient de soldats-esclaves,Comme les janissaires ottomans ou les mamelouks egyptiens, dans les troupes des califies de Cordoue. Quand le califat se désagrégea vers 1010, en royaumes indépendants les taifas
Article wikipedia sur les taifas :
Une taïfa( طائفة ) ou royaume de taïfa (ملوك الطوائف désigne un royaume basé sur un nœud urbain central, la médina primitive, et régnant sur les zones alentours dans l’espace sous domination musulmane. Il a existé trois périodes de taïfas.
* Les cités sont classées selon l'origine ethnique de leur dirigeant et non de leur population, souvent diverse :
o chefs tribaux berbères comme les Zirides à Grenade, ou les Ifrenides à Ronda et à Cordoue,
o mercenaires des armées slaves anciennement esclavons, les saqālibas des Califes (principalement dans le royaume de Valence et le royaume d'Almeria ),
o émirs arabes proclamant leur domination sur certaines zones, comme les Abbadides à Séville (le plus important des royaumes) et les Toujibids puis les Houdides à Saragosse.
Tous se lancent à l’assaut des noyaux urbains pour les diriger, sans plus aucune coordination d’un pouvoir central.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:06:54
| Atil a écrit :
N'oublions pas qu'il y a deux familles de langues caucasiennes sans rapport entre elles : Les nord-caucasiens et les sud-Caucasiens.
J'ignore laquelle des deux possède les gènes les plus exotiques.
En Europe je remarque qu'il y a 4 peuples aux gènes différents de la population européenne "moyenne" : les Basques, les Caucasiens, les Lapons et les Celtes d'Irlande et d'Écosse.
Parfois ces 4 peuples se ressemblent génétiquement, parfois ils diffèrent. Ca dépend des gènes. |
En effet c'est le R1a1 et le R1b1 totalement différent mais se côtoyant avec G1a et G2a en Iran , Arménie, Géorgie et Turquie
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:13:05
| martiko a écrit :
les basques de purs indo-européens parlant une pure langue caucasienne, là est le mystère |
>L'indo-européen est une langue.
Donc il est absurde de parler d'indo-européens parlant une langue autre que l'indo-européen.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:15:32
| --> jamais entendu parler de slaves comme troupe d'appoint. par contre il y a eu un trafic d'esclaves slaves qui transitaient par Verdun faits par des marchands juifs à destination de l'Espagne. L'empire carolingien le tolérait à condition qu'ils ne soient pas chrétiens.
je parlais de la Navarre qui fut ainsi massivement repeuplé par les gascons en remplacement d'une partie des espagnols ayant collaboré avec les musulmans ou s'étant converti car la Navarre bascula un temps dans l'islam et en fut puni d'où le repeuplement partiel après une déportation massive des habitants, et dans ce repeuplement se trouvaient des slaves et géorgiens, l'haplogroupe est encore très représenté, la rconquista ne fut pas qu'une affaire des castillans mais internationale pour son époque, une sorte de croisade interne.
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:15:38
| "Les basque sont très nettement des celtes de l'ouest, ce qui n'explique toujours pas cette langue plus ancienne que leur race"
>>>>>>>Les celtes se définissent par leur langue.
Idem pour les basques.
Donc il est absurde de parler de basques qui sont des celtes.
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:17:58
| martiko a écrit :
il semblerait qu'il y est parenté lointaine entre basque-gaélique et circassiens-hittite |
Les basques ceraient apparentés linguitiquement et en partie génétiquement aux Circassiens.
Mais la langue des Hittites et des Gaels est de l'indo-européen.
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:20:28
| martiko a écrit :
mais cela n'explique toujours pas leur langue qui semble avoir des racines avec hittiten cherkesse et saxon et un peu de slave et lbeaucoup de atin récemment pour les mots principaux mais une forme très caucasienne au point d'en être la réference |
La langue basque serait parente du Tcherkesse.
Mais elle n'a strictement rien à voir avec le saxon, le latin, le slave et le hittite qui sont des langues indo-européennes.
Tu persistes à confondre la génétiques avec la linguistique.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:22:30
| Atil a écrit :
[citation=martiko]les basques de purs indo-européens parlant une pure langue caucasienne, là est le mystère |
>L'indo-européen est une langue.
Donc il est absurde de parler d'indo-européens parlant une langue autre que l'indo-européen.[/citation]
je comprends bien, mais je ne sais pas quel mot on doit utiliser pour nommer une ethnie dont une part qui en sont les enfants sont appelé celte ou IE et les parents nommés non IE ou non-celte.
A près vous vous plaignez que les basques fasse croire qu'ils sont les aborigènes!!
Ils auraient tort de pas en profiter et je les connais bien (j'ai un peu de leur sang) pour pouvoir vous dire qu'ils vont pas se gêner.
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:22:50
| "...constater que les basque sont occidentaux un peuple très purement celte mais ne permet pas de donner avec précision le lieu et la civilisation "
>>>>>>>Les Basques ont des allèles communs avec les derniers Celtes.
Mais il est faux d'écrire que les Basques sont des Celtes. Leur langue est différente.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:32:01
| Atil a écrit :
[citation=martiko]mais cela n'explique toujours pas leur langue qui semble avoir des racines avec hittiten cherkesse et saxon et un peu de slave et lbeaucoup de atin récemment pour les mots principaux mais une forme très caucasienne au point d'en être la réference |
La langue basque serait parente du Tcherkesse.
Mais elle n'a strictement rien à voir avec le saxon, le latin, le slave et le hittite qui sont des langues indo-européennes.
Tu persistes à confondre la génétiques avec la linguistique.[/citation]
http://www.youtube.com/watch?v=0NW7CZxOxhI&feature=related
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:34:14
| les celte ont l'ADN des basques car l'horloge ADN prouve que le modal atlantique sont les enfant des basques qui eux mêmes sont les enfants des proto-celtes d'autriche
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:44:14
| bag viga higa = premier , deux, trois, encore un peu de langue basque en musique 
http://www.youtube.com/watch?v=RpVnHJ1Xrdg&feature=related
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-12-2009 à 21:53:32
| 
 
avec humour!
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 29-12-2009 à 08:58:57
| Les Celtes actuels sont juste un peuple qui été repoussé et acculé dans des terres isolées, des sortes de cul de sacs où ils ont du se méler avec d'autres réfugiés plus anciens.
Les allèles des derniers celtes n'ont probablement plus rien à voir avec ceux de leurs ancètres venus de l'est. Leurs allèles actuels leurs viennent de leurs croisements avec un autre peuple précédemment repoussé dans les coins les plus reculés de l'Europe. Ce peuple était appelé "Erain" ou "Iueri". C'est lui qui a donné son nom à l'Eire et à l'Irlande. Il était probablement assez semblable génétiquement (et linguistiquement ?) aux basques.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 29-12-2009 à 18:29:03
| basque , breton, irlandais et écossais tous ont la mutation génétique de R1b-ht15 donc SRY2627 cette mutation âgée de 3000 ans se trouve presque exclusivement dans ces populations, je ne sais pas ce que vous en déduirez mais il a fallu que ces peuples soit totalement liés plus de 3000 ans en arrière et qu'ils aient fondé presque totalement un seul peuple. Je connais les pays basque et je trouve la culture des basques très proche des celtes sur tout sauf la langue.
Peut être étaient ils des géorgiens ou des arméniens ou des sumériens ou des slaves mais alors ils ont totalement mutés.
EUSKAaldun est celui qui a le pouvoir de parler basque, ASKO ou eushka vient du basque et signifie la force la puissance et GORA signifie la grandeur (parfois haute montagne). GARA est la ville (gare) escoderriye (escasrille) avec le bois du pays.
L'ancien nom réel des basques était askoïna ou WASHKOÏNA.
l' irritzina ou irixina (irritchinâ est le cri des cavaliers qui mélangeait le cri du loup et le hennissement du cheval.
Le coeur du pays basque est les gorges de la Niva , la capital est Gastaïtz (l'église Vitoria) et le lieu de culture le plus fort est Donastiê (église St-Sébastien) et le centre industriel est bilvo (Bilbao).
eskerrik asko! Merci grandement! 
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 29-12-2009 à 19:32:22
| WASHKOÏNA.
Ce mot évoque la Gascogne, non?
Pour ce qui est des Celtes et leur position dans l'espace il y a 3000 ans, on ne serait pas du côté du nord de la Mer Noire?
Enfin, il est évident par ailleurs que l'évolution "des poches" (qui sont géographiquement fermées) sont propices aux stagnations...
Un extrait de L'E-U:
L'origine de la langue basque est mal connue et les hypothèses sur les racines des Basques innombrables. Ce qui est certain, c'est que cette langue n'est pas issue du tronc commun latin qui est à l'origine des langues environnantes et que la survie d'une ethnie basque est due au premier chef à la faible romanisation du Pays basque. Rome parvient à établir sa domination politique mais non à imposer sa culture. Les invasions « barbares » qui détruisent l'Empire romain contribuent à leur façon à maintenir la spécificité basque en éliminant une emprise politico-culturelle qui, à la longue, aurait été un facteur d'assimilation.
© Encyclopædia Universalis 2005, tous droits réservés
Et un petit plus qui n'étonnera pas Martiko:
Le problème des origines et des affinités de la langue basque a intéressé beaucoup de linguistes. L'état actuel de la documentation ne permet pas de découvrir un apparentement génétique ou généalogique de l'eskuara. En revanche, on a relevé des coïncidences du basque avec beaucoup de langues, sans que l'on puisse déterminer chaque fois s'il s'agit de hasard, d'emprunts, de sources communes préhistoriques ou autres.
On a cru longtemps, avec la tradition, que l'ibère était la forme ancienne du basque. Une bonne douzaine de sommités ont milité en faveur de cette thèse. Ainsi Schuchardt, le plus illustre, qui, pensant que les Ibères venaient d'Afrique septentrionale, rattachait basque et ibère au groupe chamito-sémitique. Mais L. Michelena fait remarquer que ni ibère ni basque ne connaissaient la « flexion interne » commune à l'arabe et au berbère. Et l'on sait qu'un célèbre article de Zyhlarz fit justice des comparaisons avancées par le maître de Gratz.
D'autre part, selon A. Tovar, sur un millier et quelques centaines de mots ibères qu'on a pu lire, 51 seulement ont pu être rapprochés du basque : or 5 coïncidences paraissent certaines, 12 probables, les 34 autres douteuses, alors que, sur environ 160 mots aquitains, une bonne trentaine coïncident vraiment avec des mots basques.
Néanmoins, selon Tovar, il n'est pas absurde de se pencher sur les affinités possibles du basque avec le berbère, et des savants comme Mukarovsky poursuivent leurs recherches dans la direction des langues nord-africaines.
Une thèse entrevue par le P. Fita, étudiée par Marr et Trombetti, reprise et développée notamment par Uhlenbeck, Dumézil, Bouda et Lafon, tend à apparenter le basque au groupe des langues caucasiques et peut-être à d'autres langues antiques de l'Eurasie comme le paléo-sibérien ou le finno-ougrien. Les partisans de cette opinion pensent avoir établi des concordances non seulement lexicales, mais phonétiques et morphologiques entre l'eskuara et les parlers du Caucase. Quant aux circonstances historiques qui auraient mis en contact Asiatiques et Pyrénéens, elles sont inconnues : on suppose que des immigrants d'Asie antérieure auraient introduit dans la zone cantabrique leur langue avec l'usage du cuivre, au second millénaire avant J.-C.
Meillet, Vogt et Michelena ont reproché à l'école caucasiste l'insuffisance de ses méthodes : elle compare, disent-ils, des mots, des morphèmes, des affixes tirés de n'importe quel dialecte, de n'importe quel siècle, selon les besoins de la thèse, au lieu de chercher des correspondances entre reconstructions du basque commun et du caucasique commun ; aussi, ajoutent-ils, cette école n'a-t-elle, jusqu'ici, fourni aucune lumière sur la formation du basque.
L'influence latino-romane sur le basque est évidente : elle a duré deux mille ans. En voyant ce que sont devenus les mots latins et romans après emprunt, on peut établir selon quelles lois s'est faite l'évolution de l'eskuara ; on s'aperçoit aussi qu'au long des siècles ses structures essentielles ne se sont pas laissé entamer.
Quant aux quelques mots celtes, germaniques ou arabes égarés dans le vocabulaire basque, ils ne semblent pas être des emprunts directs, mais plutôt venir des langues voisines.
Il serait déplorable que cette langue vénérable, sous les coups d'une civilisation passionnée d'uniformité, fût condamnée à disparaître.
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Ceci dit, de remonte la preuve la plus ancienne de l'implantation des Basques dans la zone pyrénéenne? Merci. |
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