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| Atil |  | | 35329 messages postés |
|  Posté le 27-01-2010 à 21:05:30    
| A cette époque les pays slaves étaient probablement encore occupés par les descendants des Swidériens (de langue inconnue). Et les Indo-européens commencaient à peine à avancer vers ces régions.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-01-2010 à 00:44:00
| je ne connais pas ces peuples au delà de 6000 ans la seule chose que je sais d'eux c'est qu'il participe comme aborigène au groupe russe balto-slavique et que ces peuples n'étaient pas avancés dans l'agriculture et ne sembllait tout juste connaître un peu l'élevage.
Par contre en effet T1 avance avec le groupe indo-européen et colonise les rives de la baltique avec T* plus à lest et et le sous groupe de T1 qui est T2 le centre est et les Balkans.
Le groupe de ma famille correspond aux riverains de la Baltique , un peu Norvège et Danemark et écosse, beaucoup en Suède, Pologne, Prusse et en Russie (Petersburg)
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-01-2010 à 00:47:16
| En ex allemagne de l'est le groupe T atteint 25/30% autant qu'en Pologne
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 01:22:44
| Les contributions relatives aux populations européennes modernes de chasseurs-cueilleurs du paléolithique et les agriculteurs néolithiques du Proche-Orient ont été intensément débattue le. Haplogroupe R1b1b2 (R-M269) est la plus fréquente Y européen de la lignée chromosomiques, l'augmentation de la fréquence d'est en ouest, et exécuté par 110 millions d'hommes européens. Des études antérieures suggère une origine paléolithique, mais ici, nous montrons que la répartition géographique de sa diversité microsatellite est mieux expliquée par la propagation d'une seule source dans le Proche-Orient en passant par l'Anatolie pendant le Néolithique. Pris avec des preuves sur les origines de haplogroupes autres, cela indique que les chromosomes Y plupart des pays européens proviennent de l'expansion néolithique. Cette réinterprétation fait de l'Europe un excellent exemple de changer la façon dont technologique et culturelle est liée à l'expansion d'un Y-lignage chromosomiques, et le contraste de ce modèle avec celui représenté par l'ADN mitochondrial hérité de la mère suggère un rôle unique des hommes dans la transition.
Summary Auteur Haut
On peut soutenir la transition culturelle la plus importante dans l'histoire de l'homme moderne a été le développement de l'agriculture, car il annonçait la croissance de la population qui a abouti à notre taille actuelle de population massifs. La diversité génétique des populations moderne a conservé les traces de ces événements passés, et peuvent donc être étudiés pour éclairer les processus démographiques qui participent à des événements passés. Grande partie du débat a porté sur les origines de l'agriculture en Europe il ya 10.000 ans, et en particulier si sa propagation vers l'ouest à partir du Proche-Orient a été alimentée par la migration des agriculteurs eux-mêmes, ou par la transmission d'idées et technologies autochtones de chasseurs-cueilleurs. Cette étude examine la diversité du chromosome Y hérité du père, en se concentrant sur la lignée plus fréquente en Europe. La distribution de cette lignée, la diversité en son sein, et l'estimation de son âge tout cela suggère qu'il se répandit avec l'agriculture du Proche-Orient. Pris avec des preuves sur les origines d'autres lignées, cela indique que les chromosomes Y plupart des pays européens descendent de quasi-agricoles de l'Est. En revanche, la plupart des lignées maternelles descendent de chasseurs-cueilleurs, suggérant un avantage reproductif à l'agriculture hommes de plus de chasseurs cueilleurs autochtones de sexe masculin au cours de la transition culturelle de la chasse-cueillette à l'agriculture.
Cet article s'accorde avec ce que j'écrivais concernat T et H et même U.
Et T aura un développement géographique mais pas démographique comme H et même le U aborigène, le T est celui des éleveurs itinérant souvent chez les éleveurs de rennes , de chevaux et aussi les bédouins.
On trouve chez les membre de T la meilleur accoutumance au hormones et mollécules des laitances animales, les enfants de T opère mieux la synthèse et sont moins sujet aux allergies.
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 09:44:25
| Qu'en est-il des allèles des Scandinaves ?
car, physiquement, les Scandinaves ne semblent avoir rien de commun avec les peuples venus du moyen-orient au néolithique. Ces néolithiques n'étaient probablement pas des grands blonds aux yeux bleus.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 09:45:54
| Si les calculs indiquent que les allèles des Scandinaves proviennent aussi majoritairement des hommes venus du moyen-orint au néolithique ... alors ca pose un problème.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 12:56:17
| La plupart des généticiens des populations ne se fient qu'au dernier modèle mathématique à la mode en génétique des populations qui est souvent leur seule domaine de connaissances. Le seul important pour eux est que leurs papiers scientifiques soient acceptables par les éditeurs des revues spécialisées en génétique des populations. Ils n'ont qu'un point de vue opportuniste et carriériste.
Pour le reste, cela ne les intéresse pas, que leurs conclusions simplistes soient invraisemblables des points de vue géographique, historique, démographique, anthropologique et archéologiques.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 16:36:50
| Atil a écrit :
Si les calculs indiquent que les allèles des Scandinaves proviennent aussi majoritairement des hommes venus du moyen-orint au néolithique ... alors ca pose un problème. |
nordique n'est pas une race mais une définition géographique qui entraine au cours du temps les modification, entre les basques et les écossais il y a 30 générations de 25 ans qui ont donné des phénotype un peu différents, sur 15 000 ans soit 600 générations les phénotipe entre I scandinave et I balkanique sont encore plus marquées et avec I russe (baltio-slave) et cromagnon-basque 5000 ans soit 200 générations.
Les modifications sont plus sensibles sur les couleurs.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 16:39:33
| thersite a écrit :
La plupart des généticiens des populations ne se fient qu'au dernier modèle mathématique à la mode en génétique des populations qui est souvent leur seule domaine de connaissances. Le seul important pour eux est que leurs papiers scientifiques soient acceptables par les éditeurs des revues spécialisées en génétique des populations. Ils n'ont qu'un point de vue opportuniste et carriériste.
Pour le reste, cela ne les intéresse pas, que leurs conclusions simplistes soient invraisemblables des points de vue géographique, historique, démographique, anthropologique et archéologiques. |
c'est tout de même mieux que de se baser sur des récits ou des écrits relevant autant du mythe et la légende que de la propagande et de la magouille politique.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 17:05:25
| en votre faveur est que les derniers chiffres des mises à l'essai des prélèvements génétiques basques, qui cette fois se sont élargis hors des Vardules (guipiuzcoa) et des viscayens, donnent des scores bien plus importants pour les aborigénes, il passe de 1% en guipiuzcoa à 5% en Viscaye et 10/20% pour l'ensemble du pays basque, il est observe une baisse aussi vers l'intérieur du pays de facteurs important comme R1b-M+222 et la diminution de R1a1 qui passe de 5% chez les Vardules à 1/2% pour l'ensemble et la disparition presque totale de R1b-ht35 pour l'ensemble du pays mais l'apparition en Navarre de G2a et J2 de l'orde de 1 et 0.5%.
Chez les femmes les aborigènes (U5b) occupent la deuxième place derrière IE (H3) suivi de V et HV (vieux IE).
Donc R1b=75/85% et I = 10/20%
H=60/70% et U=20/30%
Évidemment les chiffres sont provisoires, mais ne démentissent pas les chiffres précédent qui montrent les vardules comme des populations très récentes et ce que confirment les fouilles archéologiques.
Et donc on peut conclure que le pays basque n'offre pas une homogéinité génétique mais des variations autour d'un gène Y DNA Rib dominant.
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 19:26:05
| martiko a écrit :
nordique n'est pas une race mais une définition géographique qui entraine au cours du temps les modification, entre les basques et les écossais il y a 30 générations de 25 ans qui ont donné des phénotype un peu différents, sur 15 000 ans soit 600 générations les phénotipe entre I scandinave et I balkanique sont encore plus marquées et avec I russe (baltio-slave) et cromagnon-basque 5000 ans soit 200 générations.
Les modifications sont plus sensibles sur les couleurs. |
Absolument rien n'indique que les Scandinaves soient devenus blonds sur place.
Au contraire : Il semble bien qu'ils soient un peuple résiduel qui a résisté et qui est resté blond alors que partout ailleurs il reculait en se mèlant avec des gènes bruns dominants.
Il semble bien, en effet, que les hommes de Cro-magnons aient été blonds ... ainsi que le montrent leurs derniers représentants : les Daliques de Scandinavie et les Guanches des iles Canaries.
Si les Scandinaves s'étaient mélés avec des peuples bruns, ils auraient perdu leur blondeur puisque l'allèle blond est récessif alors que l'allèle brun est dominant.
Donc si leurs autres allèles indiquent qu'ils se sont mélès intensément avec des néolithiques venus du proche-orient, c'est illogique.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 31-01-2010 à 22:11:32
| non ce n'est pas ainsi, parmi les basques se trouvent 10/20% de cromagnons et 20/35% parlis les sardes, environ 40% parmi les croates, 10/15% parmi les Brittons.....etc mais aucun parmi les guanches des Canaries qui sont des berbères et non des cromagnons.
Le groupe R1b-SRY2627 est un bon exemple de l'évolution et seulement 25 générations entre basque modernes et Écossais, les gènes sont presque exactement le mêmes , lsang exactement le même (O-) , le squelette aussi.....seule légère différence les couleurs plus claires des nordiques, on constate exactement pareil dans le Penjab, les gens sont noirs dans le sud et clairs dans le nord de maniére démonstrative.
C'est une illusion le gène des yeux bleux n'existe pas, il s'agit seulement de la réaction UV développée par les individus. Et les teintes sont souvent graduées car intervient aussi l'héritage génétique, je pense que l'on va encore en revenir à Darwin!!!
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 01-02-2010 à 08:45:42
| "non ce n'est pas ainsi, parmi les basques se trouvent 10/20% de cromagnons et 20/35% parlis les sardes, environ 40% parmi les croates, 10/15% parmi les Brittons.....etc mais aucun parmi les guanches des Canaries qui sont des berbères et non des cromagnons."
>>>>>>>les Guanches étaient blonds aux yeux bleus. Bien que parlant une langue berbère, ils étaient bien physiquement des cro-magnoïdes, les derniers vrais cro-magnoïdes. Ils étaient même des "mechtoïdes" c'est à dire des cro-magnoïdes d'un type plus ancien que les Cro-magnoïdes d'Europe.
"...seule légère différence les couleurs plus claires des nordiques, on constate exactement pareil dans le Penjab, les gens sont noirs dans le sud et clairs dans le nord de maniére démonstrative."
>>>>>>>Mais les Hindous du nord sont des Aryens arrivés vers 1200 av JC, repoussant les noirs "mélano-hindous" (de langue dravidienne) au sud.
Et ces Hindous du nord ne sont pas blonds.
La blondeur des Scandinaves est un trait archaïque, pas un trait apparu récemment.
(On trouyve même des aborigènes australiens blonds), mais j'ignore si c'est du aux mêmes gènes que les scandinaves).
"C'est une illusion le gène des yeux bleux n'existe pas, il s'agit seulement de la réaction UV développée par les individus."
>>>>>>Pas du tout : Il reste des hommes aux yeux clairs sous d'autres climats.
Et les gènes des yeux bleux existent bien : C'est l'allèle b récessif du chromosome 15 et l'allèle g récessif de je ne sais plus quel chromosome.
Il faut deux allèles b pour avoir les yeux bleus, et au moins un allèle B pour les avoir bruns. En plus du b, il faut avoir deux allèles g pour que les yeux restent bleus ou gris-bleus ; si on a au moins un allèle G, alors les yeux seront verts.
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#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 01-02-2010 à 18:58:31
| tout cela est une belle théorie mais ne correspond paratiquement jamais avec la réalité, quand au prétendu hallèle des yeux bleu rs1....... que j'ai oublié, il ne correspond que approximativement aux réalités, les yeux bleus sont dû à divers causes.
Le groupe I avec les suédois et finlandais à le plus clair, mais on trouve beaucoup des yeux bleus chez les peuples IE ou eurasiens, comme allemands, russes, basques, anglais, irlandais, Gallois, Ecossais.............
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 02-02-2010 à 20:23:46
| On en trouve aussi dans le Pamir, et chez certains Berberes.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 02-02-2010 à 21:05:44
| je parlais uniquement des peuples où cela est la norme, c'est à dire où on trouve couramment dans chaque famille ce phénotype, et non pas de celle où c'est l'exception.
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 03-02-2010 à 08:28:13
| Pour que des yeux clairs existent chez un peuple, il faut que ce phénotype soit assez fréquent, puisqu'il s'agit d'un allèle récessif.
Pour un porteur de l'allèle qui exprime les yeux bleus, il existe de nombreux porteurs qui possèdent ce même allèle mais qui ne peut pas s'exprimer car il est réprimé par un autre allèle plus dominant.
Dans une population donnée, les porteurs de l'allèle "yeux bleus" sont donc au moins deux fois plus nombreux que ceux qui ont les yeux bleus.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 03-02-2010 à 20:43:28
| non car cette théorie mécanique est fausse, et on peut trouver parfois mais rarement des yeux bleus chez des berbère ou des malenké ou des indochinois, et ça n'en fait pas une race mais une lignée au mieux.
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 09:04:47
| Ca indique qu'ils se sont croisés (eux ou un de leurs ancètres) avec des hommes aux yeux bleus.
Et comme c'est un gène qui doit être en deux exemplaires pour s'exprimer, ca signifie qu'à la fois leur père et leur mère devait être porteur de ce gène.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 20:04:52
| Atil a écrit :
Ca indique qu'ils se sont croisés (eux ou un de leurs ancètres) avec des hommes aux yeux bleus.
Et comme c'est un gène qui doit être en deux exemplaires pour s'exprimer, ca signifie qu'à la fois leur père et leur mère devait être porteur de ce gène. |
il n'y a aucune certitude, au contraire, sur un gène particulier mais plus sur des ensembles de causes.
C'est totalement faut le postulat selon lequel il faut que il y est l'apport des deux côtés, un seul côté suffit, quand à dire que ce gène est récessif, rien ne le prouve en génétique et bien au contraire.
Ce qui est la réalité c'est que si on mélange un bleu clair et un marron foncé, on obtient pas du vert souvent.
Mais cela ne se produit pas comme un coloriage ou un simple calcul d'arithmétique.
L a couleur se fonde sur des dominance génétique, par exemple les gènes clairs peuvent être dominant et les personnes mélangées entre affricains très noirs et européens se révèlent toute claires de peau mais chez l'un les yeux bleu et les cheveux crépus, chez l'autre les cheveux lisses et les yeux noirs...........et cela chez des frères et sœurs.
Je ne savais pas que cette théorie farfelue des petits pois  avait encore cours avec l'arrivée de la génétique qui l'a dé crédibilisé
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. | | | 663 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 21:16:38
| Quelle théorie des petits pois ?
Celle de Grégor Mendel ?
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| Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 04-02-2010 à 21:37:33
| "C'est totalement faut le postulat selon lequel il faut que il y est l'apport des deux côtés, un seul côté suffit, quand à dire que ce gène est récessif, rien ne le prouve en génétique et bien au contraire."
>>>>>>Un blond peut avoir un "allèle blond" et un "allèle brun" ?
"Ce qui est la réalité c'est que si on mélange un bleu clair et un marron foncé, on obtient pas du vert souvent."
>>>>>>La génétique ca ne marche pas aussi simplement que la peinture.
"L a couleur se fonde sur des dominance génétique, par exemple les gènes clairs peuvent être dominant et les personnes mélangées entre affricains très noirs et européens se révèlent toute claires de peau mais chez l'un les yeux bleu et les cheveux crépus, chez l'autre les cheveux lisses et les yeux noirs...........et cela chez des frères et sœurs."
>>>>>>C'est quoi la "dominance génétique" ?
Certains allèles se malifestent conjointement à d'autres (gènes co-dominants).
D'autres ne se manifestent que s'ils sont en double exemplaires (gènes récessifs).
D'autres se manifestant en forcant les autres au silence (gènes dominants).
"Je ne savais pas que cette théorie farfelue des petits pois avait encore cours avec l'arrivée de la génétique qui l'a dé crédibilisé"
>>>>>>>Il n'y a pas de théorie des petits pois. Ce n'était pas de la théorie mais de l'observation.
Les lois mandéliennes de la génétiques sont à présent utilisées par les généticiens. mais ces lois ne sont pas les seules : tout dépend des types d'allèles. C'est complexe.
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| Atil | | | 35329 messages postés |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
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