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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
|  Posté le 01-07-2010 à 22:07:43   
| certain linguistes pensent que la solution se trouve dans Maikop et que c'est la métallurgie et surtout la sidérurgie qui a sauvé les langues vasconiques et permis la transmission car beaucoup de mots concernant la sidérurgie et le travail du bois sont vasconiques, ou totalement différents de l'IE et surtout alors que les IE utilisent beaucoup les mots : bronze ou cuivre et étain , les vascons eux utilisent aux mêmes époques les mots :fer, charbon, forge. Ils utilisent plus souvent le cheval quand les autres utilisent le bœuf et sont les longtemps les seuls en Europe à utiliser le mulet et à le produire, comme animal de trait.
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 01-07-2010 à 23:26:11
| martiko a écrit :
Europe de l'ouest et Europe centrale
branche proto celtique S116/P312 -L21 (Autriche danubienne) 5000 ans en arrière.
Les ancêtres de tous les hommes L21 + , en termes de SNPs , fonctionne comme ceci:
M207 + . . . + M173 . . . + M343 . . . P25 + . . . P297 + . . . + M269 . . . + L23 . . . + L51 . . . P310 + . . . + P312 . . . L21 +
Branche proto-germanique S127/P311-L11 (Mer Noire, Yougoslavie)
Les ancêtres de tous les hommes L11 + , en termes de SNPs , fonctionne comme ceci:
M207 + . . . + M173 . . . + M343 . . . P25 + . . . P297 + . . . + M269 . . . + L23 . . . + L51 . . . P310 + . . . + P311 . . . L11 + |
J'avais noté que L11 précède P311 qui précède P310 qui donne 2 branches indépendantes : P312 (qui précède L21 et autres sub-clades ) et U106 (et sess propres sub_clades).
Pour le reste, Martiko me donne le tournis.
Description 2010 officielle
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 02-07-2010 à 05:41:28
| M207 dans l'eau M173 croiseur touché M343 dans l'eau P25 torpilleur touché P297 torpilleur coulé (merde) M269 dans l'eau L23 sous marin touché L51 dans l'eau P310 croiseur touché P312 croiseur coulé (remerde) L21 dans l'eau P311 dans l'eau L11 dans l'eau.
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35309 messages postés |
| Posté le 02-07-2010 à 08:00:54 
| "car beaucoup de mots concernant la sidérurgie et le travail du bois sont vasconiques, ou totalement différents de l'IE et surtout alors que les IE utilisent beaucoup les mots : bronze ou cuivre et étain"
>>>>>>Est-ce à dire qu'en vascon les mots correspondant au bronze ont été emprunté aux indo-européens, mais pas les mots correspondant au fer ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 02-07-2010 à 08:45:44
| oui et non les vascons ont leurs propres noms mais utilisent des mots IE basquisés et utilisent davantage leur nots pour la symbolique, mais dans la sidérurgie et la menuiserie et la navigation, ils utilisent et imposent leurs mot (navigation est d'origine vasconne).
Cela signifie clairement que les vascons sont originaires du nord Caucase où semble être née la sidérurgie européenne.
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. | | | 663 messages postés |
| Posté le 02-07-2010 à 08:49:12
| TaoTheKing a écrit :
M207 dans l'eau M173 croiseur touché M343 dans l'eau P25 torpilleur touché P297 torpilleur coulé (merde) M269 dans l'eau L23 sous marin touché L51 dans l'eau P310 croiseur touché P312 croiseur coulé (remerde) L21 dans l'eau P311 dans l'eau L11 dans l'eau. |
Très bon. Je serais plus lourd car je suis cuirassé en réévoquant le classement ISOGG-2010
R1b1b2 L265, M269, S3, S10, S13, S17
• R1b1b2* -
• R1b1b2a L23/S141, L49. L150
• • R1b1b2a* -
• • R1b1b2a1
• • • R1b1b2a1* -
• • • R1b1b2a1a L11/S127, L52, L151, P310/S129, P311/S128
• • • • R1b1b2a1a* -
• • • • R1b1b2a1a1 M405/S21/U106
• • • • • • R1b1b2a1a1* -
• • • • • • R1b1b2a1a1a M467/S29/U198
• • • • • • R1b1b2a1a1b P107 (position relative to L48 uncertain)
• • • • • • R1b1b2a1a1c DYS439(null)/L1/S26
• • • • • • R1b1b2a1a1d L48/S162
• • • • • • R1b1b2a1a1e L257
• • • • R1b1b2a1a2 P312/S116
• • • • • R1b1b2a1a2* -
• • • • • • R1b1b2a1a2a M65
• • • • • • R1b1b2a1a2b M153
• • • • • • R1b1b2a1a2c M167/SRY2627
• • • • • • R1b1b2a1a2d S28/U152
• • • • • • R1b1b2a1a2e L165/S68
• • • • • • R1b1b2a1a2f L21/S145
Par exemple L21/S145 représente la mème mutation, mais elle a 2 noms car elle a été découverte 2 fois indépendemment par 2 laboratoires (Chacun étant désigné par une lettre et le numéro est la numérotation de ce laboratoire.
R1b1b2a1a L11/S127, L52, L151, P310/S129, P311/S128 signifie
R1b1b2a1a : La codification 2010 d'un noeud dans ISOGG . 2010 car la codification n'est pas actuellement figée et change souvent avec les découvertes rapides ces dernières années.
Ce noeud R1b1b2a1a peut etre reconnu par 5 mutations, non que ces mutations se soient produits en mème temps et elles se sont succédés probablement dans un temps assez court, suffisamment pour qu'au moins 99% des individus portant une des 5 mutations, portent aussi les 4 autres.
Comme j'ai vu, je ne sais plus où que pour l'ancienneté des mutations L52>L11> P311>P310 (L151 non mentionné), il doit y avoir des individus assez rares qui ne portent pas les 5 mutations à la fois .Mais il y a aussi le problème de la reversabilité d'une mutation très rare, mais pas impossible.
Pour répondre à Martiko, qu'il révise la position de L11, P311 et P310 et qu'ils ne les mélangent pas avec S21/U106.
S'il y a eu une découverte très récente qu'il connait, qu'il cite ses sources.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 02-07-2010 à 08:51:00
| Navigation est issu du mot basque boga (voga) qui signifie aller sur l'eau ou pêcher en mer.
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 02-07-2010 à 09:13:09
| Ca me fait penser à "voda" qui signifie "eau" en slave.
Mais ca doit être une coincidence.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. | | | 663 messages postés |
| Posté le 02-07-2010 à 09:32:34
| Atil a écrit :
Ca me fait penser à "voda" qui signifie "eau" en slave.
Mais ca doit être une coincidence. |
Martiko : Navigation est issu du mot basque boga (voga) qui signifie aller sur l'eau ou pêcher en mer.
Je suis d'accord avec tous les deux, car je noie mes chagrins sur mes péchés dans la vod(g)a .
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 02-07-2010 à 09:56:18
| Vodka : "petite-eau".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 02-07-2010 à 10:25:57
| ben, je suis ok avec thersite les derniers résultats reçu pde 23andme et haplotree que j'ai reçu sont les mêmes et montrent que le point lequel est le plus intéressant pour moi est la division commence entre P311 et P312 des celtes et des germains environ 5000 an en arrière et le début vraiment des celtes 4050 ans en arrière et U106 3000 ans en arrière etc....
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 02-07-2010 à 10:30:40
| vodka est davantage une familiarité que le sens petit ce sens avec ka existe également chez les basques mais plus péjoratif, par exemple le russe dira Atilinka ou Atilka c'est gentiment mais chez le basque c'est plus rabaissant gitzon monsieur et gitzonka c'est nain ou minable et donc Atilka c'est pas forcément bien
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 02-07-2010 à 20:23:30
| TaoTheKing a écrit :
M207 dans l'eau M173 croiseur touché M343 dans l'eau P25 torpilleur touché P297 torpilleur coulé (merde) M269 dans l'eau L23 sous marin touché L51 dans l'eau P310 croiseur touché P312 croiseur coulé (remerde) L21 dans l'eau P311 dans l'eau L11 dans l'eau. |
et U106 sous marin (loup gris) torpillé, coulé!
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 00:05:51
| Les cartes de la figure 1 de l'article de Myres sont assez remarquables. Notamment si on regarde les cartes c, d et e concernant M73, M269 et L23(xM412), on a une concentration de R1b au nord-est de la mer caspienne et dans le nord du Pakistan.
La concentration de R1b au nord-est de la mer caspienne se superpose remarquablement bien avec la culture d'Andronovo:
Cette culture d'Andronovo est à l'origine des migrations Indo-iraniennes de l'âge du Bronze, vers le bassin de l'Indus (au Pakistan). On retrouve bien cette concentration de R1b au nord du Pakistan (Burusho, Kalash) parfois originaires d'Iran.
Je pense que ces cartes apportent une bonne confirmation de l'association de R1b avec les Indo-européens. La culture d'Andronovo est une culture de l'âge du Bronze, qui est issue des Steppes pontiques. Sur les cartes elle est associée au SNPs M73, M269 et L23.
Les migrations de R1b en Europe occidentale sont elles associées au SNP M412.
la répartition du nord du Pakistan est fortement liée à la population du nord-est de la mer caspienne (forme de boomerang de la répartition de R1b sur la carte). Cela prouve bien que la population du nord du Pakistan est liée à celle du nord-ouest de la mer caspienne. Preuve supplémentaire que R1b trace la migration indo-aryenne de la culture d'Andronovo vers le bassin de l'Indus.
Autre point important, la carte d de la figure 1 montre une concentration de M269 dans les Steppes, au nord de la mer noire.
L'ensemble de la répartition de R1b, tel qu'il est indiqué par les cartes de la figure 1 de l'article de Myres, montre que celui-ci est fortement lié aux migrations IE depuis les Steppes pontiques.
Pour l'ouest de l'europe on relie U152 aux celtes d'Europe centrale (italiques) et L21 (vasco-gallic) aux celtes Atlantiques du nord ouest.
Le M222 qui est la mutation spécifiquement irlandaise se retrouve le plus chez les irlandais et ensuite les écossais, vardules (Guipuzcoa), bretons (armorique) et australien révèlerait une communication plus importante des lignées entres ces quelques peuples, mais moins courante chez les autres gaéliques comme gallois , gascons, anglais, dutch, vizcayens....
Le groupe indo-européen se rattache à M412/P310
branche proto-celte avec L11/P312/L21
branche proto-saxon avec L11/P311/U106
Le groupe italique se rattache à U152 et le groupe gaélique à S116.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 00:26:52
| martiko a écrit :
M73
M412
M269
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L11
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 20:17:46
| Je vais tenir pour acquis que les populations actuelles d’Europe résultent de migrations datant du Chalcolithique et venant de l’Est.
Cela s’accorde avec la thèorie dite des Kourganes qui explique l’indoeuropéanisation de cette même Europe, et je vais tenter de donner un scénario qui explique la dichotomie R1a/ R1b.
Les R1a seraient les populations qui sortent d’Asie centrale à la fin de la glaciation et qui remontent le long de la caspienne jusqu’en haute-Volga. Nous les retrouvons vers 5500-5000BC dans la culture dite de Samara. Ils continuent vers l’Ouest : culture de Khvalynsk puis culture de Srednij-Stog dans les plaines au Nord de la mer Noire ( a partir de 4500BC ).
Les archéologues observent qu’ils repoussent vers l’Ouest la vieille culture locale dite du Dniepr-Donetz. Les anthropologues constatent que des squelettes de type ‘ europoïde’ remplacent des squelettes de type ‘cro-magnoïde’.
Dans les steppes, ces R1a rencontrent des R1b installés au Nord-Caucase et sur les bords de la mer Noire. C’est au sein de cette entité ‘ Srednij-Stog’ que va s’effectuer le syncrétisme entre R1a et R1b qui donnera les ‘proto-IE’.
On peut s’interroger sur les tombes de la culture dite de Novodanilovka, à la fois foncièrement semblable à celles dite de Srednij-Stog, sur la même aire géographique, mais avec quelques différences notoires comme un mobilier plus riche et des parements de pierre voir des petits tertres qui vont penser à des ‘proto-Kourganes’. Certains archéologues pensent à une caste dominante, d’autres à une caste de marchands itinérants car on ne retrouve pas de trace d’habitat => Des R1b caucasiens qui voyagent, marchandent et s’intégrent parmi les nouveaux venus R1a ?
Quoiqu’il en soit, les archéologues constatent que cette aire culturelle présente, dans son évolution, à la fois une homogénéité qui la définit, mais aussi des différences régionales qui indiquent la présence de sous-groupe.
L’exemple caractéristique est le type de sépulture : Ceux de Samara puis de Khvalynsk puis de la masse de Srednij-Stog construisaient des tombes plates, mais ceux du Sud ont vite commencé à monter des petits tertres qui deviendront par la suite des Kourganes.
La partie R1a continuera de pousser à l’Ouest par la voie terrestre au nord des carpathes pour se retrouver en Ukraine, Pologne et Allemagne orientale et donneront la culture cordés. La partie R1b utilisera le Danube ( l’artère de l’Europe) pour infiltrer l’Europe de Sud-Est .
C’est qu’il y a un obstacle de taille sur leur route : la culture néolithique Cucuteni-Tripolje, qui survivra jusqu’en 3500BC. Les R1a sont passés par le Nord, les R1b par le Sud.
Plus tard, au centre de l’Europe, les descendants des premiers R1b connaitront une phase d’expansion rapide qui les ménera partout en Europe de l’Ouest.
Dans la zone d’origine, ce sont aussi les R1b qui finir par prédominer et ils connurent une expansion vers l’Est ( Culture d’Andronovo) puis vers l’Asie.
D’un point linguistique, c’est OK avec les conclusions qui veulent que le proto-IE était en contact avec des langues finno-ougriennes ( les cro-magnoïdes du Dniepr-Donetz) et des langues caucasiennes ( les R1b du caucase ).
Nul besoin d’imaginer une race supérieure, ni dans les génes ( 2 haplogroupes) ni dans une conquête du monde par des cavaliers lancés au grand galop ( extension sur plusieurs millénaires).
Voila, c’est un scénario succinct, mais si vous trouvez des impossibilités d’ordre génétique,
Merci de me les signaler.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 20:18:13
| Au début du néolithique, R1a est présent dans les Steppes Pontiques:de l'Oural à la Dniester. C'est l'haplogroupe principal des chasseurs-cueilleurs qui vivent là. Ils parlent une langue Pré Proto Indo Européenne.
R1b est présent lui dans le Caucase. Ils parlent une langue caucasienne.
Au néolithique, des populations R1b arrivent dans les Steppes en remontant vers le nord. R1b participe donc à la néolithisation des Steppes Pontiques en se mélangeant avec les populations R1a de chasseurs-cueilleurs. Ce mélange de populations R1a et R1b va donner naissance à la société Proto-Indo-Européenne de pasteurs des Steppes vers 4500 avant JC.
Ensuite ce sont les migrations IE de l'âge du cuivre:
1) R1a se déplace vers les Pays Baltes, la Pologne et l'Allemagne pour donner naissance à la culture cordée
2) R1b se déplace vers l'Europe occidentale via la vallée du Danube pour donner la culture campaniforme
La culture cordée et la culture campaniforme participent donc à l'Indo Européanisation de l'Europe
3) un mélange de R1a et R1b se déplace vers l'est pour donner naissance à la culture d'Andronovo: berceau des civilisations indo-iraniennes.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 20:31:46
| notez que des langues modernes vasconnes et slaves, semblent être le mélange de nord-caucasien et d'ouralien. On peut voir dans ces langues pré-indo-européennes, et plus particuliérement chez les basques et les kalash-burusho les langues proto-indo européenne, selon Sergei Starotzine. D'après lui se sont les ancêtres de ces peuples venus du nord de l'Iran du nord-caucase et de la Volga qui diffusent les langues ainsi que le cheval les vaches et l'élevage moderne.
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 20:58:01
| "Cette culture d'Andronovo est à l'origine des migrations Indo-iraniennes de l'âge du Bronze, vers le bassin de l'Indus (au Pakistan). On retrouve bien cette concentration de R1b au nord du Pakistan (Burusho, Kalash) parfois originaires d'Iran.
Je pense que ces cartes apportent une bonne confirmation de l'association de R1b avec les Indo-européens. "
>>>>>>>>>Sauf que les Burushos ne sont pas des Indo-Iraniens mais, au contraire, un peuple résiduel parlant une langue antérieure à l'arrivée des Indo-iraniens.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 21:06:39
| "Au début du néolithique, R1a est présent dans les Steppes Pontiques:de l'Oural à la Dniester. C'est l'haplogroupe principal des chasseurs-cueilleurs qui vivent là. Ils parlent une langue Pré Proto Indo Européenne.
R1b est présent lui dans le Caucase. Ils parlent une langue caucasienne.
Au néolithique, des populations R1b arrivent dans les Steppes en remontant vers le nord. R1b participe donc à la néolithisation des Steppes Pontiques en se mélangeant avec les populations R1a de chasseurs-cueilleurs. Ce mélange de populations R1a et R1b va donner naissance à la société Proto-Indo-Européenne de pasteurs des Steppes vers 4500 avant JC. "
>>>>>>>>Selon l'archéologie, c'est plutôt à la charnière paléoltique-mésolithique que des peuples venus du Caucase sont arrivés dans la Steppe (les Trialétiens = R1b ?).
Puis à la charnière mésolithique-néolithique sont arrivés des peuples du Turkestan, ancêtres des Indo-européens (= R1a?)
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 21:08:16
| "1) R1a se déplace vers les Pays Baltes, la Pologne et l'Allemagne pour donner naissance à la culture cordée
2) R1b se déplace vers l'Europe occidentale via la vallée du Danube pour donner la culture campaniforme "
>>>>>>La culture campaniforme dérive des Cordés installés aux Pays-bas.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 21:39:40
| thersite a écrit :
[citation=TaoTheKing]M207 dans l'eau M173 croiseur touché M343 dans l'eau P25 torpilleur touché P297 torpilleur coulé (merde) M269 dans l'eau L23 sous marin touché L51 dans l'eau P310 croiseur touché P312 croiseur coulé (remerde) L21 dans l'eau P311 dans l'eau L11 dans l'eau. |
Très bon. Je serais plus lourd car je suis cuirassé en réévoquant le classement ISOGG-2010
R1b1b2 L265, M269, S3, S10, S13, S17
• R1b1b2* -
• R1b1b2a L23/S141, L49. L150
• • R1b1b2a* -
• • R1b1b2a1
• • • R1b1b2a1* -
• • • R1b1b2a1a L11/S127, L52, L151, P310/S129, P311/S128
• • • • R1b1b2a1a* -
• • • • R1b1b2a1a1 M405/S21/U106
• • • • • • R1b1b2a1a1* -
• • • • • • R1b1b2a1a1a M467/S29/U198
• • • • • • R1b1b2a1a1b P107 (position relative to L48 uncertain)
• • • • • • R1b1b2a1a1c DYS439(null)/L1/S26
• • • • • • R1b1b2a1a1d L48/S162
• • • • • • R1b1b2a1a1e L257
• • • • R1b1b2a1a2 P312/S116
• • • • • R1b1b2a1a2* -
• • • • • • R1b1b2a1a2a M65
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• • • • • • R1b1b2a1a2c M167/SRY2627
• • • • • • R1b1b2a1a2d S28/U152
• • • • • • R1b1b2a1a2e L165/S68
• • • • • • R1b1b2a1a2f L21/S145
Par exemple L21/S145 représente la mème mutation, mais elle a 2 noms car elle a été découverte 2 fois indépendemment par 2 laboratoires (Chacun étant désigné par une lettre et le numéro est la numérotation de ce laboratoire.
R1b1b2a1a L11/S127, L52, L151, P310/S129, P311/S128 signifie
R1b1b2a1a : La codification 2010 d'un noeud dans ISOGG . 2010 car la codification n'est pas actuellement figée et change souvent avec les découvertes rapides ces dernières années.
Ce noeud R1b1b2a1a peut etre reconnu par 5 mutations, non que ces mutations se soient produits en mème temps et elles se sont succédés probablement dans un temps assez court, suffisamment pour qu'au moins 99% des individus portant une des 5 mutations, portent aussi les 4 autres.
Comme j'ai vu, je ne sais plus où que pour l'ancienneté des mutations L52>L11> P311>P310 (L151 non mentionné), il doit y avoir des individus assez rares qui ne portent pas les 5 mutations à la fois .Mais il y a aussi le problème de la reversabilité d'une mutation très rare, mais pas impossible.
Pour répondre à Martiko, qu'il révise la position de L11, P311 et P310 et qu'ils ne les mélangent pas avec S21/U106.
S'il y a eu une découverte très récente qu'il connait, qu'il cite ses sources.[/citation]
on pense que tous ceux qui avaient 310 + ont automatiquement 311+ ou 312+, mais ce défini non 2 branches mais presque une troisième branche qui sépare U106/P311 de R-L11/P311, à partir de 311 deux branche, U106 (R1b1b2a1a) et Rl11/P311 (R1b1b2a1*) , astérisque signifie indétermination ou en cours.
Cette forme se retrouve dans les population des saxons , dacians, serbes principalement et jusque dans l'ouest de Mer Noire , et parfois dans l'est de l'Angleterre, le nord-est de la France et Turquie, ce profil est associé aux peuples Ostrogoths.
Avec l'arrivée des prélèvements plus massifs des zones de l'est de l'Europe, les groupes se modifie et la théorie de l'indo-européanisation néolithique de l'Europe se renforce.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 21:53:11
| Atil a écrit :
"Au début du néolithique, R1a est présent dans les Steppes Pontiques:de l'Oural à la Dniester. C'est l'haplogroupe principal des chasseurs-cueilleurs qui vivent là. Ils parlent une langue Pré Proto Indo Européenne.
R1b est présent lui dans le Caucase. Ils parlent une langue caucasienne.
Au néolithique, des populations R1b arrivent dans les Steppes en remontant vers le nord. R1b participe donc à la néolithisation des Steppes Pontiques en se mélangeant avec les populations R1a de chasseurs-cueilleurs. Ce mélange de populations R1a et R1b va donner naissance à la société Proto-Indo-Européenne de pasteurs des Steppes vers 4500 avant JC. "
>>>>>>>>Selon l'archéologie, c'est plutôt à la charnière paléoltique-mésolithique que des peuples venus du Caucase sont arrivés dans la Steppe (les Trialétiens = R1b ?).
Puis à la charnière mésolithique-néolithique sont arrivés des peuples du Turkestan, ancêtres des Indo-européens (= R1a?) |
non car les prélèvement et analyse snp (Single-Nucleotide Polymorphisms) présentaient un défaut sur la datation et induisaient en erreur par des temps parfois 2/3 fois plus longs. et en fait il apparaît après correction que la distance entre R1a et R1b est plus faible (12000 ans) et donc exemple des basques et celtes qui n'ont que 3000 ans et des saxons du même âge et nés d'un même groupe en autriche danubienne (R1b/ht15).
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| Atil | | | 35309 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 21:59:22
| Je m'en moque de ces datations génétiques (qu'on révise chaque année).
je parle de civilisations anciennes qui ont été réellement datées.
Les mouvements génétiques ne sont que des reconstitutions hypothétiques.
Les mouvements des civilisations archéologiques le sont beaucoups moins.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-08-2010 à 23:10:07
| e problème c'est que les civilisation ne durent pas comme les mandats politiques avec des dates précisent  Il est impossible de vraiment déterminer le passage d'un civilisation à une autre sauf si il se produit un fait saillant, et encore si les effets sont immédiats, et la génétique est un bon marqueur pour les mouvements de population, les guerres, les famines, mais il n'a pas la capacité de déterminer certaines dates pour certains faits culturels mais peu parfois les infirmées ou les approuver, sinon il existe aussi le reste de l'archéologie avec des méthodes de fouilles et d'analyse des objets qui parfois par chance peut déterminer une date précise, dommage que nos ancêtres n'aient pas utilisé des sac plastique , pour faire plaisirs à Atil  , car au contraire du bois et du fer qui sont biodégradable, et ainsi il eut été facile après décryptage de leur écriture de retracer toute leur civilisation à travers le contenu de leurs poubelles.  Beurkkk!!
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