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| Atil |  | | 35652 messages postés |
|  Posté le 20-10-2006 à 21:10:50    
| troie / Illion semble avoir été connue des hittites sous le mom de Taruisa / truwanda / truwisa ou Wilusa / wilusiya / Wilios. Et ses habitants auraient été les illiounas.
Selon les grecs, la région aurait d'abord été occupée par les Teucres (peuple de la mer Tekkels ?) puis par les dardanes (peuple venu de Thrace).
Le roi hittite Mursili 2 s'était plaint aux grecs d'un acte hostile qu'ils auraient commis du coté de Wilusa . Serait-ce une allusion à la guerre de Troie ? Cela se passait, me semble-t-il, vers l'époque ou Troie, vassale des hittites, était gouvernée par Alaxandu (Alexandre était justement l'autre nom de paris).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Skipp |  | | 224 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 21:16:00
| Je suis d'accord avec vous Atil... Les touroushas et leur alliance avec les achéens lors de l'invasion des peuples de la mer, la guerre de Troie, et les nombreux indices que l'on trouve parmi les annales hittites, semblent nous laisser sugérer que les touroushas ne soient en fait autres que les troyens de la légende grecque.
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Skipp
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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 21:26:00
| Il est toujours étonnant de vous voir vous arrêter à 1000 ans avant JC, comme si cette histoire était suffisante. ( 3000 ans ).
Contre 4.000.000 années avérées.
Vue étroite, ou vertige?
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 21:29:27
| Disons que l'on reste bloqué sur cette période des milles ans avt JC du fait que le sujet de ce fil de discussion est "les peuples de la mer"... et que justement ceux ci sont sensés être apparue dans l'Histoire au XIIe avt JC. 
Je doute que l'on retrouve une quelconque trace des peuples de la mer il y'a 4.000.000 d'années... 
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 21:34:23
| Les peuples de la mer seraient donc de très jeunes peuples?
Auquel cas, je réitère ma question: quel intérêt historique de parler de nos contemporains? (à l'échelle universelle)
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F. Dard |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 21:38:11
| Verdad a écrit :
Les peuples de la mer seraient donc de très jeunes peuples?
Auquel cas, je réitère ma question: quel intérêt historique de parler de nos contemporains? (à l'échelle universelle) |
Quel différence ça peut faire entre le fait d'étudier des peuples plus contemporains de ceux très éloignés dans le temps? L'histoire c'est l'étude du passé, peu importe son échelle.
ZaQieL 
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 21:56:57
| L'étude du passé? "Etudier les peuples d'il y a 3000, par rapport à 4000000 d'années, c'est un peu étudier les propos d'hier et ceux tenus il y a 1300 ans, soit en l'an 700. (à peu près).
Cela voudrait dire que dans notre histoire d'aujourd'hui, JC n'aurait même pas existé.
A peine Mahomet.
Vision très étroite. Pour le moins.
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F. Dard |
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| Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 22:41:00
| Verdad a écrit :
L'étude du passé? "Etudier les peuples d'il y a 3000, par rapport à 4000000 d'années, c'est un peu étudier les propos d'hier et ceux tenus il y a 1300 ans, soit en l'an 700. (à peu près). |
L'intérêt en est qu'il est plus facile de parler de peuples qui sont entrés dans l'Histoire et dont on retrouve donc des traces écrites d'eux même ou bien des peuples qui les ont cotoyés et qui disposaient de l'écriture... Suivre les peuples plus anciens et beaucoup plus difficile... L'on peut étudier les artefacs que l'on retrouve et émettre des hypothèses sur leurs cultures... mais l'on ne sait rien de certain sur leurs langues et sur leur Histoire. A contrario, l'on pourrait se dire que cela ne sert à rien de s'intéresser au passé de nos ancêtres de la Préhistoire puisque tout ce que l'on imagine de leur Histoire n'est imaginé qu'à travers nos yeux, notre regard contemporain. Avec l'écrit, l'on a enfin affaire aux pensées des peuples anciens, leurs phylosophies, leurs manières d'appréhender la vie au quotidien. L'on est alors dans le concret.
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 07:03:33
| Je comprends bien skipp.
Mais j'ai vraiment l'impression que c'est inutile, en tout cas peu intéressant.
A ce niveau de proximité, c'est plus du voyeurisme que de l'étude, sauf peut-être si l'on s'attachait à comprendre le rapport évolutif.
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F. Dard |
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 07:17:45
| Ne porrait-on pas dire la même chose de toute étude historique ?
Etudier ce qui s'est passé il y a un siècle c'est minable alors qu'on pourrait étudier ce qui s'est passé il y a 1000 ans.
Etudier ce qui s'est passé il y a u1000 ans c'est minable alors qu'on pourrait étudier ce qui s'est passé il y a 100000 ans.
Etudier ce qui s'est passé il y a u100000 ans c'est minable alors qu'on pourrait étudier ce qui s'est passé il y a 100 millions d'années
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 08:03:03
| Exactement. Il ne s'agit alors pas d'étude, mais d'un débriefing.
Une analyse "à chaud" pour comprendre le mécanisme qui a fait que nous avons ou non atteint un objectif.
Par exemple, si l'étude des 3000 dernières années pouvait nous aider à déterminer quel est l'objectif poursuivit par l'humanité, je parle d'un objectif intelligent et non instinctif, alors je changerai d'avis.
Si en plus, après avoir déterminé l'objectif, je lisais une critique contradictoire avec piste de progrès, je m'inscrirai immédiatement dans la démarche de progrès.
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F. Dard |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 08:04:51
| Pour la petite histoire, je connais le but poursuivit depuis environ 400 ans.
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F. Dard |
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 14:32:37
| Poursuivi par qui ?
Message édité le 21-10-2006 à 14:33:05 par Atil
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 14:33:16
| L'humanité. Suis un peu!
Merde!
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F. Dard |
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 18:18:08
| Tous les hommes ont le même but ?
Tu crois vraiment ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 22-10-2006 à 00:26:04
| Atil a écrit :
Tous les hommes ont le même but ?
Tu crois vraiment ? |
Je crois comme Atil que nous avons tous des sujets d'intérêts préférés différents... ce qui n'est pas plus mal. Nous sommes plus de 6 milliards d'être humains sur la planète et il faut bien laisser des sujets de conversations aux autres...
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| carni |  | | 263 messages postés |
| Posté le 25-11-2006 à 00:10:07
| on trouve de tout sur internet 
Page 1 2 >>
Inutile d’aller chercher cette information capitale dans les revues françaises de vulgarisation scientifique. Les faits sont si graves, que les historiens ont préféré les passer sous silence.
1- Le témoignage des Grecs sur la présence africaine en Europe :
Les premières villes grecques, Thèbes, Athènes, etc... furent fondées, selon les historiens grecques, par des Nègres originaires d’Egypte (Danaos, Cécrops, Erechthée, etc...).
Le géographe grec Strabon, affirme par exemple que c’est le roi nègre Cécrops qui a fondé les premières villes d’Athènes et d’Eleusis, comme d’autres grandes cités de l’Attique du même nom [1].
Examinons par exemple, le cas des Pélasges.
Pour les Grecs anciens, les Pélasges représentaient une population très ancienne, installée en Grèce avant l’arrivée des Doriens (blancs). Ce peuple préhellénique, fut ainsi dénommé en raison de son héros éponyme, fils de Zeus ou de Poséidon, selon les récits : le roi Pélasgos.
Mais à propos de Pélasgos, le poète Asios de Samos, reprit par Pausanias nous révèle un fait intéressant sur ce que l’on pourrait appeler la négritude des Pélasges [2] :
"Et la terre noire produisit Pelasgos, pareil aux Dieux".
En Egypte ancienne, les Kamit avaient représenté leurs divinités primordiales en noir (Amon, Isis, Osiris, Anubis, Thot, etc...) à l’exception de Seth (Roux) qui représentait le mal.
Si, les historiens anciens font allusion à la terre noire et aux Dieux, c’est qu’ils veulent nous indiquer que Pelasgos et son peuple étaient donc des Nègres ! ! !.
Le poète Eschyle, nous confirme cette négritude à travers la naissance du petit-fils de Pélasgos, Epaphos, né de sa fille Io [3] :
"Et pour rappeler comment Zeus l’a mis au monde, celui que tu enfanteras (en parlant de Io) sera le noir Epaphos".
Prenons maintenant le cas des Crétois.
Ceux-ci sont appelés les "Keftiou" sur les documents égyptiens et les "Philistins" dans la Bible [4] :
"Maintiens les eaux soulevées au nord et que la terre soit inondée (...) Car le jour vient où les Philistins seront dans la privation car le Seigneur va razzier les Philistins, ceux qui restent au pays de Crête".
Ce texte fait allusion au gigantesque raz de marée qui dévasta les côtes de la méditerranée après l’explosion volcanique de l’île de Santorin. Nous constatons que les rédacteurs de la Bible ont rattaché les Philistins à la descendance de Cham, le fils noir de Noé, ce qui signifie que ces derniers étaient des Nègres. En effet, le texte de la Génèse mentionne que Noé engendra Cham qui engendra Mizraïm (l’Egypte) qui à son tour engendra les Casluchim qui engendrèrent ensuite les Philistins.
Là-dessus, vous rajoutez la migration des Nègres Phéniciens en Grèce et la conquête de la Grèce (Thrace) et des Iles de la méditerranée par les troupes du pharaon Thoutmosis III et on ne peut plus nier la présence de populations nègres en Grèce.
En effet, comme le souligne le professeur Jacques Pirenne [5] :
"La Crête et les Cyclades auraient été tributaires du pharaon. Nous savons que Thoutmosis III offrit une coupe d’or au général Thouty pour avoir rempli ses coffres d’or, d’argent et de lapis-lazuli, versés en tribut par les îles égéennes".
FEMME & ENFANT
De plus, nous constatons que tous ces peuples, Egyptiens, Pélasges, Crétois et Phéniciens ont entretenu des contacts privilégiés, justifiés par leur origine commune : l’Afrique noire !
En effet, à qui Cadmos le nègre phénicien révèla la technique de l’écriture ? aux Pélasges !
Où naît Epaphos, le petit-fils du roi Pélasgos ? en Afrique noire ! etc...
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Lire les commentaires (18)
Références bibliographiques:
[1] Cf. Strabon, Livre IX, 2, 18
[2] Cf. Martin Barnal, Black Athena, tome 1, éd. PUF
[3] Cf. Eschyle, Prométhée, v. 846-852
[4] Cf : La Bible, Jérémie, chap.17, v. 2,4
[5] Cf. Histoire de la civilisation de l’Egypte ancienne, tome 2, éd. De la Baconnière,
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 25-11-2006 à 08:30:39
| Je connais cette secte issue du site Africamaat.
Ils font chier tous les forums d'Egyptologie en postant plein d'analyses débiles pour essayer de prouver que les anciens égyptiens étaient des "nègres", voire même les grecs et tous les peuples les plus civilisés.
Une fois même, ici, je m'étais amusé à créer un topique sur la couleur de peau des égyptiens rien que pour voir si ces sectaires allaient tous s'y précipiter.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 25-11-2006 à 12:50:42
| je ne comprend pas que l on puisse croire a tout ça
qui est ce soit disant expert?
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 25-11-2006 à 12:51:59
| je viens de lire differents ouvrages de CAVALLI SFORZA
c est nettement plus interessant
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| Atil | | | 35652 messages postés |
| Posté le 25-11-2006 à 12:58:21
| Pour tout savoir sur ceux qui veulent promouvoir le mythe de la "race supérieure noire", voir ici :
http://www.africamaat.com/
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#Atil |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 25-11-2006 à 13:00:23
| En Anatolie, les derniers pélasges connus (appelés "peuples de la mer"),seront chassés par les invasions d'indo-européens phrygiens vers 1200 av.jc. Ils s'enfuiront alors en bateau et se feront pirates :
Parmi eux, les sardanes et les sicules iront en Sicile, les tyrhènes en Toscane, les tyrsènes en Andalousie, les philistins en Palestine et les teucres / thekkels à Chypre.
repris sur ton site attil :par rapport a la culture des hypogées (meme site) , ne peut pas supposé qu il soit partis ( sardanes ,sicanes ,sicules,etc;;)de louest vers l est et apres leur defaites contre les egyptiens retournés chez 'eux'
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| Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 25-11-2006 à 13:13:58
| carni a écrit :
je ne comprend pas que l on puisse croire a tout ça |
Tout comme il parait maintenant inconcevable de penser que les blancs seraient supérieurs... Je crois que c'est le contre-coup de nos excès. Ces théories du "tout noir" nous proviennent du mouvement Rasta qui l'a initié...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasta
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Skipp
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 25-11-2006 à 14:20:17
| Pourquoi? La race blanche n'est pas la race supérieure élue de Dieu qui a dans sa grande bonté inventé les autres races pour nous servir d'esclaves?
Merde... 
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 25-11-2006 à 14:37:33
| c est du second degre verdad?
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