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 Les peuples de la mer

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PizzaMan
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   Posté le 10-01-2006 à 00:09:23   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Ces comparaisons génétiques laissent un arrière-goût de stéréotype racial...
Et quand je pense qu'il y en a ici, qui se sont énervés pour moins que ça, alors que là : silence radio.


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#PizzaMan
Zig
Zig
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   Posté le 10-01-2006 à 00:34:50   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

"Ces comparaisons génétiques laissent un arrière-goût de stéréotype racial..."

N'exagérons rien. Ces comparaisons génétiques ne discriminent personne. Elles peuvent être un outil utile pour tenter de comprendre les migrations humaines (ou même animales), pour confirmer des données archéologiques, pour confirmer ou discréditer des théories...
Ou plutôt, elles pourraient être utiles, mais elles restent délicates et à l'heure actuelle pas assez maîtrisées pour être crédibles. On voit trop de théories contradictoires, comme ce qu'on a vu à propos des populations préhistoriques européennes.

Et puis, c'est une opinion personelles, mais l'archéologie c'est quand même nettement plus intéressant.



"quand je pense qu'il y en a ici, qui se sont énervés pour moins que ça, alors que là : silence radio."

meh te manque tant que ça?


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PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 10-01-2006 à 06:32:37   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

" N'exagérons rien. Ces comparaisons génétiques ne discriminent personne "...


<o> Ben non, c'est pourquoi j'avais dit que ça laisse un "arrière-goût". Il n'y a certes pas de quoi faire un drame, mais comme j'en ai vu ici qui se sont énervés pour moins que ça, comme je disais...

Mais c'est quand même une forme de stéréotype un peu facile. On sait très bien que les italiens ne sont pas tous typés de la sorte. J'en ai connu des blonds et pas très poilus, aussi.




" meh te manque tant que ça? "...


<o> Je vois pas le rapport, là. C'était Manu, le spécialiste primaire anti-racisme.

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#PizzaMan
Zig
Zig
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   Posté le 10-01-2006 à 13:36:50   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

"Mais c'est quand même une forme de stéréotype un peu facile. On sait très bien que les italiens ne sont pas tous typés de la sorte. J'en ai connu des blonds et pas très poilus, aussi."

D'accord avec toi.
Il ne m'étonnerait pas que plus tard on nous balance une photo d'un grand blond aux yeux bleus, baraqué et ayant la machoire carrée, et qu'on nous dise qu'il ressemble vachement à un allemand.



"Je vois pas le rapport, là. C'était Manu, le spécialiste primaire anti-racisme."

Ah pardon


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BARACUDA
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   Posté le 10-01-2006 à 21:07:35   Voir le profil de BARACUDA (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à BARACUDA   

oauis peut-être, mais c'est bon, plus la peine d'insister c'était qu'une parenthèse. Ca m'avait un peu surpris, sur le moment.
PizzaMan
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   Posté le 10-01-2006 à 21:10:31   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Ouais, c'est vrai quoi ! À force d'insister on risque créer une catastrophe !


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#PizzaMan
BARACUDA
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   Posté le 11-01-2006 à 21:12:03   Voir le profil de BARACUDA (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à BARACUDA   

excusez-moi j'avais pas vu les messages entre temps.C'était pas dans mon intention de discriminer...
Zig
Zig
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   Posté le 12-01-2006 à 01:11:27   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

Détend-toi, y'a rien de grave.
PizzaMan
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   Posté le 12-01-2006 à 01:17:01   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Ouais, faut rester zen, mec.


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#PizzaMan
PizzaMan
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   Posté le 12-01-2006 à 07:06:33   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Skipp, si tu nous lis...


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#PizzaMan
BARACUDA
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   Posté le 12-01-2006 à 16:18:55   Voir le profil de BARACUDA (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à BARACUDA   

Ouai, je sais mais dans d'autre forums ce genre de choses m'agacent... Moi ça s'inspirait plutôt d'une émission sur les étrusques avec des comparaisons et tout.
carni
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   Posté le 20-10-2006 à 17:54:38   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

dans une recente vente aux encheres allemande statuette de guerrier 'ombrien'avec les memes attributs
et aussi peinture murale de guerrier samnites
Skipp
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   Posté le 20-10-2006 à 18:01:21   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

BARACUDA a écrit :

Hors la Bible dit bien que les Philistins / Pelesets / Pelasges venaient le Kaphtor, c'est à dire de Crète.
Ouais bin y a un film avec richard gere qui s'apele le roi david et dedans le palais philistin et pratiquement une copie conforme de cnossos avec les mêmes colonnes et tout..

La Crète fut bien envahi par les peuples de la mer qui s'en servir ensuite de base arrière... Mais les peuples de la mer n'étaient pas Crétois et n'avaient rien à voir avec les minoens dont ils détruirent d'ailleurs la civilisation... Parmi ces peuples de la mer figurent d'ailleurs les achéens nommées dans les chroniques égyptiennes: " Aqayawasha ".


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   Posté le 20-10-2006 à 18:05:40   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Zig a écrit :

ça ressemble à ça un rital? Est-ce qu'on ne sombrerait pas dans la caricature là? Parce que moi j'ai vu pas mal d'italiens qui n'avaient pas du tout ce type physique.

Tout à fait d'accord... L'on trouve en Lombardie beaucoup de blonds... Chaque pays a des différences de types. Et il n'est donc pas évident de trouver la nationalité de quelqu'un par son apparence physique. J'ai connu un turc que l'on aurait put croire hollandais tant il était pâle de peaux, blond-roux, avec les yeux bleus clairs.


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carni
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   Posté le 20-10-2006 à 18:10:43   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

en italie comme en france il existe tous les types de physiques
Atil
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   Posté le 20-10-2006 à 19:46:55   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"La Crète fut bien envahi par les peuples de la mer qui s'en servir ensuite de base arrière..."

>>>>Mais sur quoi se base-t-on pour dire cela ?
Sur le fait que les poteries philistines sont des poteries mycéniennes et non pas minoéennes ?(certains noms de rois philistins auraient même été traduits par le grec).
Cela indiquerait donc que les philistins seraient des mycéniens (grecs achéens) n'ayant fait que transiter par la Crète.
Cependant le nom des philistins a été rapproché de celui des pélasges; hors ceux-ci n'étaient pas des grecs mais les anciens habitants de la Grèce antérieurs aux grecs.
Et n'oublions pas que les peuples de la mer semblent avoir été souvent des guerriers non grecs encadrés par des grecs.

Donc les philistins étaient-ils des grecs ou des non-grecs commandés par une dynastie grecque ?(comme cela a pu aussi être le cas en crète à l'époque de Minos).


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Skipp
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   Posté le 20-10-2006 à 20:06:45   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Atil a écrit :

"La Crète fut bien envahi par les peuples de la mer qui s'en servir ensuite de base arrière..."
Mais sur quoi se base-t-on pour dire cela ?

Sur les perturbations que la région semblent avoir subit à l'époque.

Atil a écrit :

Sur le fait que les poteries philistines sont des poteries mycéniennes et non pas minoéennes ? (certains noms de rois philistins auraient même été traduits par le grec). Cela indiquerait donc que les philistins seraient des mycéniens (grecs achéens) n'ayant fait que transiter par la Crète.

Les spécialistes du monde indo-européen s'accordent pour faire des philistins des indo-européens... et ils les rapprochent plutôt de la famille macro-italique et non des grecs. Mais il est vrai que cette famille macro-italique semble s'être étendue jusqu'au nord-ouest de la zone d'influence grecque.

Atil a écrit :

Cependant le nom des philistins a été rapproché de celui des pélasges; hors ceux-ci n'étaient pas des grecs mais les anciens habitants de la Grèce antérieurs aux grecs.

Ces pélasges étaient bien des populations pré-grecs et même pré-indo-européennes... mais il est vrai que le terme regroupe un vaste ensemble de peuples... Et effectivement, certains rapprochent l'ethnique Pelastai / * Pelais-tini de la forme en -g- : Pelasgoi .

Atil a écrit :

Et n'oublions pas que les peuples de la mer semblent avoir été souvent des guerriers non grecs encadrés par des grecs.

Je ne dirais pas que les grecs les encadraient mais plutôt que les achéens étaient un peuple parmi d'autres parmi ces peuples de la mer.

Atil a écrit :

Donc les philistins étaient-ils des grecs ou des non-grecs commandés par une dynastie grecque ?(comme cela a pu aussi être le cas en crète à l'époque de Minos).

Lors de la 1ère attaque des Pulasati , vers 1153, ceux ci sont déja coalisés avec d'autres peuples de la mer mais l'on n'y voit pas encore les aqawasha ...
Par contre, à la place des philistins, je verrais bien plutôt les Touroushas comme ayant étaient des vassaux ou des alliés proches des achéens. Les touroushas pourraient provenir du nord-ouest anatolien et soumis aux Hittites ils n'auraient alors pas hésiter à se soulever contre leurs anciens maîtres lorsque ceux ci commençérent à éprouver une période difficile ( famines dû à des conditions climatiques particulières et incursions de pillards )...


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Atil
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   Posté le 20-10-2006 à 20:26:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Sur les perturbations que la région semblent avoir subit à l'époque."

>>>>>En a-t-on des traces en Crète ?




"Les spécialistes du monde indo-européen s'accordent pour faire des philistins des indo-européens... et ils les rapprochent plutôt de la famille macro-italique et non des grecs. Mais il est vrai que cette famille macro-italique semble s'être étendue jusqu'au nord-ouest de la zone d'influence grecque."

>>>>En fait il se pourrait bien que ce qu'on appelle "macro-italique" soit plutôt de l'indo-européen archaique. Les indo-européens de l'ouest (celtes et italiques) étant restés spécialement conservateurs dans leur langue.




"Je ne dirais pas que les grecs les encadraient mais plutôt que les achéens étaient un peuple parmi d'autres parmi ces peuples de la mer."

>>>>Culturelleemnt, il semble bien que les peuples de la mer non-grecs aient subit une nfluence grecque (poteries ou forme des casques, parfois).



"Par contre, à la place des philistins, je verrais bien plutôt les Touroushas comme ayant étaient des vassaux ou des alliés proches des achéens. "

>>>>>C'était probablement des proto-étrusques ( tuscis).


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...à mon humble avis.

#Atil
carni
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   Posté le 20-10-2006 à 20:28:02   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

http//ma.prehistoire.free.fr/basques.htm
voici le lien
carni
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   Posté le 20-10-2006 à 20:33:23   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

https://www.3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
un lien sur la genetique et poulation
carni
carni
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   Posté le 20-10-2006 à 20:34:32   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
Atil
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   Posté le 20-10-2006 à 20:48:10   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Le 1er lien envoit seulement vers le site http.com.

Le 2ème lien n'est pas bon.

...


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...à mon humble avis.

#Atil
carni
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   Posté le 20-10-2006 à 20:50:07   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html

http://ma.prehistoire.free.fr/basque.htm
en copier coller sans probleme
carni
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   Posté le 20-10-2006 à 20:51:58   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

a demain
Skipp
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   Posté le 20-10-2006 à 20:54:07   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Atil a écrit :

En fait il se pourrait bien que ce qu'on appelle "macro-italique" soit plutôt de l'indo-européen archaique. Les indo-européens de l'ouest (celtes et italiques) étant restés spécialement conservateurs dans leur langue.

L'hypothétique famille macro-italique est sensé nous provenir d'un millénaire avt JC d'où justement la plus grande proximité entre famille italique et celte... Mais à cette époque celtes et italiques étaient déja semble t il différenciés... Par macro-italique, les spécialistes (dont Bernard SERGENT) veulent définir un ensemble de populations qui parlaient des langues très proches des langues italiques et qui seront submergées par l'expansion celte. Les langues celtes et italiques ne sont pas plus conservatrices que d'autres.

Atil a écrit :

Culturelleemnt, il semble bien que les peuples de la mer non-grecs aient subit une nfluence grecque (poteries ou forme des casques, parfois).

Là je suis d'accord. La poterie notamment ressemble beaucoup à la poterie que l'on retrouve dans la sphére d'influence des proto-grecs.

Atil a écrit :

"Par contre, à la place des philistins, je verrais bien plutôt les Touroushas comme ayant étaient des vassaux ou des alliés proches des achéens. "
C'était probablement des proto-étrusques ( tuscis).

De nombreux spécialistes s'accordent effectivement à faire des touroushas des proto-étrusques. La culture étrusque contient beaucoup d'élément du monde anatolien... et l'on peut également constater que la seule attestation de la langue étrusque, en dehors de l'Étrurie et de sa zone d'influence, nous provient de l'île de Lemnos... au nord ouest de l'Anatolie, là d'où certains pensent que les touroushas proviennent. D'ailleurs, la guerre de Troie (dont la consonnance peut se rapprocher du nom même des t ou r ou sh as ) pourrait être une guerre entre achéens et touroushas où les achéens seraient parvenu à faire des touroushas leurs vassaux ( pour cette dernière ce n'est ici qu'un avis personnel mais qui me parait probable )...


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