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 Les peuples de la mer

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Verdad
Verdad
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   Posté le 25-11-2006 à 14:51:35   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Oui carni.
Mon chien est noir.


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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard
Atil
Atil
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   Posté le 25-11-2006 à 15:09:10   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Aaaarg !
Retirez ces propos racistes de mon site avant que je ne porte plaaainte !!!


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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
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   Posté le 25-11-2006 à 15:12:50   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"ne peut pas supposé qu il soit partis ( sardanes ,sicanes ,sicules,etc;;)de louest vers l est et apres leur defaites contre les egyptiens retournés chez 'eux' "

>>>>>N'oublions pas que s'ils ont quitté l'Anatolie et les iles de la mer Égée, c'est parceque ces régions étaient envahies par les doriens, les phrygiens et autres peuples.


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...à mon humble avis.

#Atil
carni
carni
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   Posté le 25-11-2006 à 17:19:25   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

doriens a rapprocher des denyens
pour les phrygiens il me semble ( a verifier) qu il envahissent l anatolie quelques siecles plus tard
Atil
Atil
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   Posté le 25-11-2006 à 23:59:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Pour les deyens, je les rapprocherais plutôt des danéens (danaounas), qui parlaient le grec achéen et qui s'étaient établis dans le sud de l'Anatolie et à Chypre.
Peut-être même que la tribu hébraique de Dan était-elle au début une colonie de danéens.


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...à mon humble avis.

#Atil
carni
carni
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   Posté le 26-11-2006 à 10:26:49   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

ou comme les philistins apres leur echec contre l egypte une partie des guerriers occupent un territoire proche des hebreux et assimilation avec les hebreux
deyens, danaounas,doriens :c est comme meme assez proche
carni
carni
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   Posté le 26-11-2006 à 10:29:48   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

j spanut pour la these sur les peuples de la mer en provenance du danemark
Atil
Atil
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   Posté le 26-11-2006 à 12:43:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Sauf que l'archéologie n'apporte aucune preuve d'une provenance danoise. Par contre on retrouve des objets d'origine grecque en palestine.

En fait il semble bien qu'avant l'expansion d'Israel, la totalité du rivage palestinien était occupé par des tribus descendant des peuples de la mer :
On avait ainsi, du sud au nord :
-Les philistins.
-Les danéens.
-Les ...? de Socco.
-Les Teucres de Dor (cités par les égyptiens).
-Les Sardanes d'Acco.

En ce qui concerne le territoire phénicien, je ne sais pas s'il restait des tribus de peuples de la mer.

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#Atil
carni
carni
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   Posté le 26-11-2006 à 15:15:12   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

les sardanes placés apres avoir ete defaits par les egyptiens en zone tampon
pour spanut , bien que cela reste interessant il y a beaucoup de choses qui ne collent pas comme par exemple sa carte de dispersion des epes naue type II ou a languette tripartite qui proviennent a l origine de la zone atlantique puis exportées et/ ou copiées en europe centrale , dans les alpes et rhone et europe du nord
Atil
Atil
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   Posté le 26-11-2006 à 17:23:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

je ne sais plus si c'est à propos de ces épées que j'avais lu un article disant qu'elles avaient en fait suivi le trajet inverse de ce que Spanut croyait.


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 26-11-2006 à 18:24:17   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Spanut ?


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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 26-11-2006 à 23:23:23   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Celui qui a lancé la théorie que les peuples de la mer seraient venus de Scandinavie.
Et que la légende de l'Atlantide serait liée à ca.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 26-11-2006 à 23:44:02   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Mais on ne parle nulle part de ce Spanut, su le Net. Tu es certain d'avoir bien orthographié son nom ? J'aurais aimé me renseigner à son sujet...

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#PizzaMan
carni
carni
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   Posté le 26-11-2006 à 23:46:22   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

je ne sais plus si c'est à propos de ces épées que j'avais lu un article disant qu'elles avaient en fait suivi le trajet inverse de ce que Spanut croyait.

justement elles proviennent de la zone atlantique et se sont dispersées vers l est et le nord

proviennent a l origine de la zone atlantique puis exportées et/ ou copiées en europe centrale , dans les alpes et rhone et europe du nord
carni
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   Posté le 26-11-2006 à 23:54:31   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

jurgen spanuth 'le secret de l atlantide' il date de 1976

c est plus un beau roman qu un ouvrage scientifique avec un zeste
de germanophilie tendance na...
Skipp
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   Posté le 26-11-2006 à 23:55:55   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Atil a écrit :

N'oublions pas que s'ils ont quitté l'Anatolie et les iles de la mer Égée, c'est parceque ces régions étaient envahies par les doriens, les phrygiens et autres peuples.

Il n'y a aucune certitude sur les raisons qui ont poussées les peuples de la mer à migrer et envahir le proche-orient.

Personnelement, je pense que comme beaucoup de problèmes historiques les raisons sont souvent multifactorielles ce qui fait que les spécialistes ont du mal à ce mettre d'accord pour trouver une hypothétique raison unique ( la disparition des néanderthaliens tout comme la destructuration de la civilisation maya doivent faire partie de ces problémes historiques aux raisons multifactorielles )... L'on sait par exemple qu'au XIIe siècle avt JC les mondes égéen et anatolien ont connus une période de sécheresse qui y provoqua la famine. L'empire hittite affaibli, les peuples de la mer poussés par la famine n'auraient alors pas hésité à migrer pour trouver des terres plus riches. Lorsqu'une région connait de graves difficultés les habitants de ses contrées sont alors bien tenté d'allez chez le voisin, là où l'herbe est plus verte...

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carni
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   Posté le 27-11-2006 à 00:27:48   Voir le profil de carni (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à carni   

surtout que la piraterie chez les mycenniens ou avec les autres habitants des iles etait chose courante
climat deterioré?effets de dominos avec des peuples belliqueux?appat du gain,? peut etre un peu de tout ca
Atil
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   Posté le 27-11-2006 à 07:30:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

En général je pense qu'on utilise souvent l'adjectif "multifactoriel" quand on ignore ce qui a déclanché un évènement.


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PizzaMan
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   Posté le 27-11-2006 à 11:47:56   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Je n'aurais su mieux dire, à propos du fameux «multifactoriel»...


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#PizzaMan
Verdad
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   Posté le 27-11-2006 à 12:03:06   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Atil a écrit :

En général je pense qu'on utilise souvent l'adjectif "multifactoriel" quand on ignore ce qui a déclanché un évènement.


Je suis d'accord avec le "multifactoriel".


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F. Dard
Atil
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   Posté le 27-11-2006 à 16:11:08   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   




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   Posté le 27-11-2006 à 19:26:59   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Atil a écrit :

En général je pense qu'on utilise souvent l'adjectif "multifactoriel" quand on ignore ce qui a déclanché un évènement.

L'on ne s'est pas ce qui a déclenché un événement car justement il a fallut plusieurs facteurs pour le produire. Une conjonction d'événement provoque ce qu'une arrivée de ces événements étalées dans le temps n'aurait su faire.


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   Posté le 27-11-2006 à 20:16:54   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Quand on donne une multitude d'explications à un fait, ca signifie surtout qu'on ne sait pas lequel d'entr' eux l'a profuit. alors on multiplie les hypothèses.
Si l'écriture n'avait pas été inventée, on ignorerait que les Huns ont envahi l'Europe, poussant devant eux les Germains vers l'empire romain.
Et pour expliquer la chute de l'empire romain on dirait que c'est du à ... heu ... une augmentation de la sécheresse , et ... heu ... là 'érosion des terres arables ... et ... heu ... à des faits sociaux ... et .. heu ... bref : à des causes multibles qui se sont conjuguées.

Changements de climat, révoltes sociales et érosions des champs sont devenues les solutions passe-partout pour expliquer toutes les fins de civilisations dont on ignore la cause : Mayas, empire akkadien, civilisation de l'Indus, etc ...


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#Atil
Skipp
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   Posté le 27-11-2006 à 20:37:16   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Atil a écrit :

Quand on donne une multitude d'explications à un fait, ca signifie surtout qu'on ne sait pas lequel d'entr' eux l'a profuit. alors on multiplie les hypothèses.

Je ne suis pas d'accord. Tout n'est pas aussi simple. Certains faits sont produits par une seule cause... D'autres ont plusieurs causes.

Atil a écrit :

Si l'écriture n'avait pas été inventée, on ignorerait que les Huns ont envahi l'Europe, poussant devant eux les Germains vers l'empire romain.
Et pour expliquer la chute de l'empire romain on dirait que c'est du à ... heu ... une augmentation de la sécheresse , et ... heu ... là 'érosion des terres arables ... et ... heu ... à des faits sociaux ... et .. heu ... bref : à des causes multibles qui se sont conjuguées.

Vas sur un forum d'Histoire et écrit leur un message expliquant que la chute de l'empire romain n'est du qu'aux huns... et à mon avis tu auras un bon nombre de réponse t'affirmant qu'il y'eu plusieurs raisons... Graves difficultés économiques ( ce qui provoqua nombre de révoltes et de rébellion dans l'armée ), perte de la cohésion ( d'où dissession et coups d'états dont le plus célébre est celui de Postumus, Empereur des Gaules ), exhacerbation des luttes inter-religieuses qui provoqua l'éclatement de l'Empire en clans, tarissement des immenses mines d'Or d'Ibérie ( mines d'or qui permettait facilement à l'Empire de payer l'armée et d'avoir de nombreux mercenaires ), etc...

Tout n'est jamais aussi simple... Si Attila s'était retrouvé face à un Empire fort il est probable que l'on n'en aurait peut être effectivement jamais entendu parler...

En 1812, la retraite de Russie et la perte de millions d'hommes fut provoquer par l'hiver, le manque de nourriture, la politique de la terre brûlée pratiquée par les russes... mais également la propagation des puces qui décima la grande armée en lui inoculant dysentrie et typhus. Les corps de grognards découverts à Vilnius il y'a quelques années ont permi de révéler les déplorables conditions sanitaires dans lesquels sont revenus les soldats... Au final... Les puces auront fait bien plus de morts que l'hiver...

Les faits à cause unique sont rares... Ce sont les conjonctures d'événements ( politiques, économiques, climatiques, environnementaux, etc... ) qui conditionnent l'arrivée des grands bouleversements comme les invasions, les effondrements d'Empire, etc...

Atil a écrit :

Changements de climat, révoltes sociales et érosions des champs sont devenues les solutions passe-partout pour expliquer toutes les fins de civilisations dont on ignore la cause : Mayas, empire akkadien, civilisation de l'Indus, etc ...

Ce ne sont certainement pas des passes-partout mais bien des raisons tangibles... Il n'y a pas de secret les fins d'Empire sont généralement une conjoncture de "catastrophes". ( pour la civilisation de l'Indus il est plus probable que ce soit l'arrivée des indo-iraniens dans la région qui a précipité sa destructuration [terme que je préfére à disparition car certains traits de la civilisation de l'Indus se sont ensuite retrouvés dans la civilisation Hindou... tout commes les mayas n'ont pas disparu mais se sont destructurés en perdant villes et élites] ).

Message édité le 27-11-2006 à 20:38:26 par Skipp


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   Posté le 28-11-2006 à 11:36:07   Voir le profil de Vieil Homme (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Vieil Homme   

Merci Skipp !

J'apprécie beaucoup ta façon de présenter. j'ai participé un peu à ce post et j'ai évoqué également les multiples possibilités qui font, que.

Au plaisir
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