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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
|  Posté le 04-08-2020 à 22:33:40   
| Comme tu veux.
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35318 messages postés |
| Posté le 05-08-2020 à 11:27:18 
| La vérité scientifique est indépendante de notre volonté.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 05-08-2020 à 12:06:38
| La mauvaise foi qui t'habite (de cheval) t'oblige à de mauvais choix multiples
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 05-08-2020 à 12:48:23
| Je vais donc re-re-expliquer...
Si je donne un médicament à des malades et qu'ils guérissent, cela m'indique que le médicament était PEUT-ETRE efficace.
Mais ce n'est qu'une possibilité.
Alors je vérifie avec d'autres malades (le groupe de controle) qui n'ont pas reçu le médicament.
S'ils n'ont pas été guéris alors ça prouve que c'était bien le médicament qui a agi sur le 1er groupe.
S'ils ont été guéris également, alors ça montre que ce n'était pas le médicament qui a agi sur le premier groupe : Tous les malades ont guéri d'eux-mêmes ou alors par l'action d'une cause externe à déterminer.
Voila pourquoi il faut toujours un groupe de controle.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 05-08-2020 à 13:57:51
| Il faut un groupe de contrôle pour les bidouilleurs ou les nouveaux médicaments. Pas pour les pontes qui soignent des maladies mutantes, donc pas totalement nouvelles.
De toute façon, il y aura toujours des patients pour lesquels un médicament efficace ne fonctionnera pas, voire même les tueront.
Mais cela ne remet pas en cause ta mauvaise foi, le nombre écrasant de preuves que je t'apporte.
Il faudra que la majorité des "savants" reconnaissent les vertus du protocole Raoult pour que tu hurles avec les loups.
T'inquiète pas, il n'y en a plus pour très longtemps. Quand le Remdesevir aura fait plusieurs morts...
Edité le 05-08-2020 à 13:59:44 par TaoTheKing
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 05-08-2020 à 14:42:11
| "Il faut un groupe de contrôle pour les bidouilleurs ou les nouveaux médicaments. "
>>>>>>>Quand il s'agit d'un ancien médicament qui servait à soigner une autre maladie, ça revient au même que si on avait affaire un nouveau médicament : On ignore son efficacité avec la nouvelle maladie.
"Pas pour les pontes qui soignent des maladies mutantes, donc pas totalement nouvelles."
>>>>>>>C'était une maladie du pengolin ou de la chauve-souris.
Je doute qu'il y ait eu la moindre étude médicale antérieure sur cette maladie.
"Mais cela ne remet pas en cause ta mauvaise foi, le nombre écrasant de preuves que je t'apporte."
>>>>>>>>Tu n'as toujours pas compris : Pas de groupe contrôle = pas de preuve.
La majorité des malades guérissent d'eux-mêmes alors comment faire la différence avec les guérisons par la chloroquine si on n'utilise pas de groupe de controle ?
"Il faudra que la majorité des "savants" reconnaissent les vertus du protocole Raoult pour que tu hurles avec les loups."
>>>>>>Je suis l'avis de ceux qui savent.
"T'inquiète pas, il n'y en a plus pour très longtemps. Quand le Remdesevir aura fait plusieurs morts..."
>>>>>>>>J'ignore totalement son degré d'efficacité et de dangerosité.
C'est le boulot de ceux qui font les tests de le déterminer.
S'il y a plein de morts alors c'est qu'ils seront passé par dessus les tests comme voulait le faire Raoult.
Tests sérieux = Pas de possibilités de morts.
Pas de tests sérieux = Possibilité de morts.
Ne décidons pas d'avance de ce qui va se passer : ce serait de la mauvaise foi.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 05-08-2020 à 21:35:38
| Chutttt Cassandre!! Les essais randomisés du vaccin ont été fait sérieusement! Donc, il s'agit de malades imaginaires! (d'après Atil)
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 06-08-2020 à 09:30:36
| Ces effets secondaires n'ont eu lieu que pour les malades ayant reçu le vaccin, donc c'est certainement le vaccin qui est coupable.
Par contre on trouve des malades guéris à la fois chez ceux qui ont reçu de la chloroquine que chez ceux qui n'ont rien reçu. Donc on ne peut rien en conclure.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 06-08-2020 à 11:29:31
| La médiatisation de toutes ces affaires n'a fait qu'amplifier le bordel.
A cause d'Internet, plein de gens qui n'y connaissent rien se sont permis de donner un avis et de s'engueuler les uns les autres.
Et ça a permis aux complotistes d'attiser les délires de certains.
Pour tous les sujets graves, ce sera ainsi désormais.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 06-08-2020 à 16:08:32
| Le Bataillon de marins-pompiers de Marseille, en partenariat avec l’IHU Méditerranée Infection , organise, ce mercredi de 10h à 12h, une action de dépistage Covid-19 de type nasopharyngé. Les marseillais et touristes présents sur le Vieux-Port pourront se faire tester gratuitement et sans ordonnance médicale auprès d’un poste aménagé par les marins-pompiers au quai des Belges, à proximité de l’Ombrière. Une pièce d’identité sera exigée
https://www.maritima.info/depeches/coronavirus/marseille/69606/ouvert-a-tous-action-de-depistage-sur-le-vieux-port-ce-mercredi-matin.html
Raoult, à la tête de l'IHU de Marseille.
Voilà pourquoi il y a 27% de morts en moins à Marseille qu'à Paris.
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 06-08-2020 à 16:10:03
| Cassandre.
Le protocole Raoult est le meilleur actuellement. Je te prie, si ton médecin te donne du Remdesévir, de bien réfléchir.
Laisse Atil le prendre, les savants qu'il croient le recommandent.
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 06-08-2020 à 17:15:59
| La vérité pointe le bout de son nez.... Extraits:
FS : Quels étaient les taux de mortalité dans les groupes hydroxychloroquine et contrôle?
LI : Le taux de mortalité des patients recevant de l’hydroxychloroquine était de 8,9/1000 patients/jour, le taux de mortalité de ceux qui ne recevaient pas d'hydroxychloroquine était de 15,7/1000 patients/jour. Le traitement a commencé dès le premier jour d'admission dans la plupart des centres cliniques, à la dose de 400 mg une fois par jour, pour une durée moyenne de 10 jours. 76% des patients étaient sous traitement HCQ.
FS : Le médicament a-t-il eu des effets indésirables statistiquement significatifs?
LI : Notre étude n'a pas recueilli d'informations sur les effets néfastes. Cependant, les études déjà publiées par les différents centres participant à notre étude n'ont pas montré d'événements cliniques cardiovasculaires significatifs, bien qu'il y ait eu une augmentation de l'ECG QT.
Source et article complet:
http://www.francesoir.fr/opinions-entretiens/interview-exclusive-une-etude-italienne-sur-3-451-patients-confirme-lefficacite
Edité le 06-08-2020 à 17:16:28 par TaoTheKing
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 06-08-2020 à 17:38:31
| Cassandre a écrit :
Oh, t’inquiètes. Ce serait Raoult ou rien. |
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 11:46:24
| Pour Atil, à propos de l'essai "randomisé" de l'hydroxychloroquine, par Dominique Baudon, médecin général inspecteur du service de santé des armées (spécialisé en épidémiologie et santé publique tropicale)
Extrait d'un article paru le 4 août 2020.
un groupe témoin n’était pas nécessaire : diverses études, notamment chinoises, avaient déterminé que le portage du Sars-CoV-2 est en moyenne de 15 à 20 jours, parfois un peu plus long. Cette durée reste la référence.
Par suite, il était logique de considérer le résultat de ces essais comme le groupe témoin auquel il fallait se comparer. En constatant qu’avec hydroxychloroquine-azithromycine (HCQ+AZ), le portage n’était plus que de 5 à 10 jours, la démonstration d’une efficacité patente de l’association fut faite par l’IHU de Marseille sur un petit nombre de patients d’abord (24 sujets), à grande échelle ensuite (3 342).
Petit extrait sur la motivation du combat CONTRE l'hydroxychloroquine:
La seule motivation de Didier Raoult et des nombreux investigateurs qui, de par le monde, sont arrivés aux mêmes conclusions que lui, fut et demeure de « soigner précocement, vite et à coût faible ». De quoi déranger tous les plans de développement des industriels souhaitant proposer des produits rémunérateurs. Goliath a montré sa colère et ses muscles : ont déferlé une succession d’études foireuses (sans groupes témoins elles non plus) et d’accusations sur les dangers de l’HCQ que nous avons dénoncées maintes fois.
Source:
https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Covid-19-Hydroxychloroquine-David-contre-Goliath-acte-II-les-supporteurs-1696747
J'espère, Atil, que tu vas, sinon officiellement, faire ton mea culpa devant ta glace.
Edité le 07-08-2020 à 11:46:51 par TaoTheKing
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 13:44:14
| TaoTheKing a écrit :
Le Bataillon de marins-pompiers de Marseille, en partenariat avec l’IHU Méditerranée Infection , organise, ce mercredi de 10h à 12h, une action de dépistage Covid-19 de type nasopharyngé. Les marseillais et touristes présents sur le Vieux-Port pourront se faire tester gratuitement et sans ordonnance médicale auprès d’un poste aménagé par les marins-pompiers au quai des Belges, à proximité de l’Ombrière. Une pièce d’identité sera exigée
https://www.maritima.info/depeches/coronavirus/marseille/69606/ouvert-a-tous-action-de-depistage-sur-le-vieux-port-ce-mercredi-matin.html
Raoult, à la tête de l'IHU de Marseille.
Voilà pourquoi il y a 27% de morts en moins à Marseille qu'à Paris. |
Donc rien à voir avec la chloroquine.
Tout le monde le sait que faire des tests de dépistage ça permet de repérer les malades même avant qu'il ne développent des symptômes.
Y'a pas besoin de Raoult pour savoir ça.
Mais les tests de dépistage devraient être faits pratiquement tous les jours et sur tout le monde pour être vraiment efficaces : Une personne testée négative peut devenir positive quelques jours plus tard.
Et le test lui-même n'est pas fiable à 100%
Sur le web on dit ça :
"La performance du frottis nasopharyngé avec analyse par PCR peut être estimée sur la base des premières données bibliographiques. Celles-ci, certes de qualité faible, montrent une sensibilité de 56 à 83 % pour la PCR Covid-19. Un seul test négatif permet d’infirmer un Covid-19 dans la majorité des situations. Cependant, comme la valeur prédictive négative du test se situe entre 88 et 95 % en cas de probabilité prétest de 30 %, il est indispensable d’assurer le suivi de ces patients. Pour ceux qui présentent des symptômes typiques, qui auraient une probabilité prétest présumée à 40-50 %, un test négatif doit être interprété avec précaution et un deuxième test peut être indiqué."
"Si le virus est présent dans le naso-pharynx, le test PCR le trouvera. Le problème est que, durant la contamination, le Sars-Cov-2 n’est présent que de manière transitoire à cet endroit. Elle varie en fonction des signes cliniques et de l’évolution de la maladie. « Si on cherche trop tôt, on ne le trouve pas et si on cherche trop tard, on risque de ne pas le trouver, détaille Blaise Kamendje, médecin de santé publique, détaché auprès de la cellule dédiée au sein de l’ARS Centre-Val de Loire. Il y a une fenêtre de tir qui est optimisée aux 7e et 8e jours après l’apparition des symptômes. »
Dans cette fenêtre, précise-t-il, « le test a une sensibilité qui peut aller à 80 %, ce qui signifie qu’il permet de trouver le virus chez 90 % des personnes qui le portent. Et il est précis à 99,9 % ce qui signifie qu’il n’y a pas de faux positif. » Cette précision diminue ensuite beaucoup lorsque l’on s’éloigne de cette fenêtre, que cela soit avant ou après.
Comment sont traités les faux négatifs ?
Si la fenêtre idéale a été respectée, il y a tout de même 5 % de chance d’obtenir un faux négatif. « C’est vraiment très marginal, assure le Docteur Kamendje et cela peut vouloir dire que la personne fait une forme très peu symptomatique et donc très peu contagieuse. »"
Et il faut aussi penser au prix de ces tests.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 13:47:12
| TaoTheKing a écrit :
La vérité pointe le bout de son nez.... Extraits:
FS : Quels étaient les taux de mortalité dans les groupes hydroxychloroquine et contrôle?
LI : Le taux de mortalité des patients recevant de l’hydroxychloroquine était de 8,9/1000 patients/jour, le taux de mortalité de ceux qui ne recevaient pas d'hydroxychloroquine était de 15,7/1000 patients/jour. Le traitement a commencé dès le premier jour d'admission dans la plupart des centres cliniques, à la dose de 400 mg une fois par jour, pour une durée moyenne de 10 jours. 76% des patients étaient sous traitement HCQ.
FS : Le médicament a-t-il eu des effets indésirables statistiquement significatifs?
LI : Notre étude n'a pas recueilli d'informations sur les effets néfastes. Cependant, les études déjà publiées par les différents centres participant à notre étude n'ont pas montré d'événements cliniques cardiovasculaires significatifs, bien qu'il y ait eu une augmentation de l'ECG QT.
Source et article complet:
http://www.francesoir.fr/opinions-entretiens/interview-exclusive-une-etude-italienne-sur-3-451-patients-confirme-lefficacite |
Il s'agit ici de tests avec groupe de controle, donc des tests corrects.
Des tests ITALIENS.
Donc rien à voir avec Raoult.
Donc : Bravo les Italiens d'avoir fait ce que Raoult n'a pas été fichu de faire.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 13:51:36
| TaoTheKing a écrit :
un groupe témoin n’était pas nécessaire : diverses études, notamment chinoises, avaient déterminé que le portage du Sars-CoV-2 est en moyenne de 15 à 20 jours, parfois un peu plus long. Cette durée reste la référence.
|
Le développement de la santé et sa morbicité varie selon les régions, en fonction de paramètres mal connus.
Donc : Si, il faut utiliser des groupes-controles.
Un test fait en France à telle date ne peut pas se baser sur un groupe controle situé en Chine à une autre date.
De la rigueur est nécessaire :
Le groupe-test et le groupe-controle doivent être situés au même endroit, avoir le même age en moyenne, avoir le même état de santé, être de la même ethnie, manger le même menu, etc...
Tous les paramètres doivent être sous controle, dans le cas où un paramètre inattendu aurait une influence bonne ou mauvaise sur le déroulement de la maladie.
Edité le 07-08-2020 à 13:55:42 par Atil
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 15:52:13
| Atil a écrit :
Le développement de la santé et sa morbicité varie selon les régions, en fonction de paramètres mal connus.
Donc : Si, il faut utiliser des groupes-controles.
Un test fait en France à telle date ne peut pas se baser sur un groupe controle situé en Chine à une autre date.
De la rigueur est nécessaire :
Le groupe-test et le groupe-controle doivent être situés au même endroit, avoir le même age en moyenne, avoir le même état de santé, être de la même ethnie, manger le même menu, etc...
Tous les paramètres doivent être sous controle, dans le cas où un paramètre inattendu aurait une influence bonne ou mauvaise sur le déroulement de la maladie. |
Donc, si je suis ton raisonnement, un test randomisé fait à Lille n'est pas valable à Paris, encore moins à Lyon, et surtout pas à Marseille.
Tu es un scientifique.
Je rigole!!! reste dans le domaine de la philo.
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 15:54:34
| Atil a écrit :
Donc rien à voir avec la chloroquine.
Tout le monde le sait que faire des tests de dépistage ça permet de repérer les malades même avant qu'il ne développent des symptômes.
Y'a pas besoin de Raoult pour savoir ça. |
Sauf que SEUL RAOULT testait en cascade quand le reste de la France, écoutant le conseil scientifique, disait que les masques et les tests ne servaient à rien.
T'es un comique.
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 16:11:39
| L'hiver austral à commencé.
En Australie, à ce jour, 20.272 cas, 266 morts, soit 1.31% de morts.
En France, à ce jour, 195.633 cas, 30.312 morts, soit 15.49%.
Quelques conclusions possibles:
1- L'hiver austral n'a débuté que depuis un mois et demi, si c'est comme en France, ça va considérablement s'agraver.
2- Les français ont été maltraités.
3- Le virus s'est considérablement affaibli.
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 16:14:23
| L'Allemagne, 4.3% de morts.
Monde entier: 3.7% de morts.
France: 15.49% de morts.
Fermez le ban.
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 16:17:28
| Royaume Unis ; 15%.
Espagne : 9%
Italie : 14%
Belgique : 13.8%:
Etats Unis : 3.2%
France : 15.49%
J'aimerai bien avoir Trump comme président...
Edité le 07-08-2020 à 16:19:52 par TaoTheKing
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 16:54:48
| TaoTheKing a écrit :
Donc, si je suis ton raisonnement, un test randomisé fait à Lille n'est pas valable à Paris, encore moins à Lyon, et surtout pas à Marseille.
|
Si on fait un test à Lille, le groupe de controle doit être à Lille, dans le même établissement, avec la même nourriture et la maximum de paramètres en commun.
Ain si on est certain qu'il n'y a pas un paramètres exogène qui vient perturber les résultats.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 16:58:56
| TaoTheKing a écrit :
[citation=Atil]
Donc rien à voir avec la chloroquine.
Tout le monde le sait que faire des tests de dépistage ça permet de repérer les malades même avant qu'il ne développent des symptômes.
Y'a pas besoin de Raoult pour savoir ça. |
Sauf que SEUL RAOULT testait en cascade quand le reste de la France, écoutant le conseil scientifique, disait que les masques et les tests ne servaient à rien.
T'es un comique.[/citation]
Donc Bravo le conseil scientifique.
Pour une fois que Raoult en tient compte.
PS : Aucun rapport avec la chloroquine, évidemment.
PPS : Comment Raoult faisait-il pour se procurer tous ces tests alors qu'on se plaignait de ne pas en avoir beaucoups.
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#Atil |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 07-08-2020 à 17:07:26
| Pour les % de morts, on peut évoquer plein de paramètres. J'ignore lequel est le bon pour expliquer les différences :
-Différences génétiques entre les peuples.
-Régimes alimentaires différents.
-Statistiques truquées par les gouvernements.
-Prise en compte ou pas des morts dans les hospices.
-Prise en compte ou pas des morts pour cause non certaines à 100%.
-% de jeunes et de vieux différents selon les pays.
-Souches virales différentes (à cause des mutations).
-Complot des reptiliens contre la France.
-...
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#Atil |
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